Wiadomo już, czemu mamy mało dzieci

To pogoń za statusem społecznym i konsumpcja na pokaz sprawiają, że mamy mało dzieci. Model matematyczny pokazuje, że głównym czynnikiem obniżającym dzietność w krajach cywilizowanych jest pragnienie wspinania się po drabinie awansu społecznego i związane z tym koszty.

[crejzus]

ja tam widzę jedną zależność - nasi rodzice dostawali mieszkania razem z pracą albo w łatwy sposób mogli ogarnąć swój kąt od gminy (kto teraz w ogóle pomyślałby że może iść do gminy poprosić o jakiś strych który sobie zaadoptuje do warunków mieszkalnych?)

to jest jakieś 30 lat do przodu gratis dla naszych rodziców w "statusie społecznym i konsumpcji" - a młodzi muszą gonić żeby chociaż móc podpisać pakt z diabłem na

[pogromca-motyli]

@crejzus: ciekawe jak ludzkość bez tych darmowych mieszkań przetrwała tyle tysięcy lat? Mimo wojen i chorób, które dziesiątkowały populację.

[zychtomasz]

@pogromca-motyli: Nie znali analu.

[Tekila007]

mało dzieci lub ich całkowity brak maja ludzie którzy wiedzą ze ich na nie nie stać mimo, że pracują. A ci których nie stać na dzieci mają ich wiele.

[anonymous_derp]

@Tekila007: No, zdecydowanie jest inaczej. Ludzie nie chcą mieszkać razem z rodzicami i dziadkami, którzy ewidentnie mogliby pomóc wychować dzieci (ja sam zostałem wychowany praktycznie przez babcię i dziadka, bo oboje rodzice pracowali).

[anonymous_derp]

@Kowalska: Witamy na wsi w II RP!

[M.....r]

Kiedyś się robiło dzieci bo nie było nic lepszego do roboty. Teraz mamy internet, telewizję, a kobity w wieku 30 lat to robią karierę w korpo. Takie życie jest o niebo wygodniejsze niż bawienie 5 dzieci nie mając w perspektywie nic ciekawszego niż bawienie tych dzieciaków.

Wychowanie dzieci to duże wyzwanie w dzisiejszych czasach bo jest równoznaczne z rezygnacją z pewnych możliwości których kiedyś zwyczajnie nie było.

[anonymous_derp]

@McRancor: Nie mówię, że nowoczesne życie nie jest wygodniackie - bo jest, i to zajebiście - ale to podejście jest dość krótkowzroczne. Podejrzewam, że w dłuższej perspektywie czasu, Ziemię będą zaludniać potomkowie tych, którzy mają w dupie luksusy czy prestiż społeczny.

[snejp90]

@anonymous_derp: Właśnie. Wszyscy piszą o trudnych warunkach we współczesnym świecie albo niepewnej przyszłości, ale to tylko jedna strona medalu. Ludzie teraz nie są "uczeni" perspektywicznego myślenia. Natychmiastowa gratyfikacja jest dla nich ważniejsza. System edukacji się do tego też przyczynia w pewien sposób: jak ktoś idzie na studia, to "szkolne" myślenie zostawia za sobą dopiero mając 24~25 lat. Zaczyna się życie za własnymi sterami, jakaś wynajmowana kawalerka i pierwsza poważniejsza praca

[takashi20]

A może dlatego ze człowiek nie jest pewny jutra? Dziś praca jest jutro jej nie ma. Koszty posiadania dziś jest rak duży ze aż słabo się robi.

[anonymous_derp]

@takashi20: Wg mnie, niepewność najbardziej wpływa na inteligentnych - tych, co potrafią patrzeć w przyszłość, i widzą, że ciekawie nie jest. Ci mniej zdolni w prekognicji rozmnażają się w każdych warunkach - popatrz na Afrykę.

[demagog]

@InBoU: Tylko, że sto lat temu miejski robotnik za swoją pensję potrafił utrzymać dom, a w nim niepracującą żonę i czwórkę dzieci. Ja wiem, że wykop programistami 15k stoi, ale patrząc na ogół patrzymy w przeciętność, nie jednostki wybitne. Dziś za taką samą pracę, zwykłą pracę w mieście ledwo sam się utrzymasz. Pseudoprawacy śmieją się z rozwarstwienia społecznego, ale nigdy w historii nie było takich dysproporcji w zarobkach robotników, menadżerów

[S.....L]

Pogoń za karierą i statusem społecznym - he he dobre. Klasyczne mieszkanie w Polsce to jest boks w zasyfiałym, postkomunistycznym bloku. Element chowu klatkowego z hipoteką na 30 lat. Nic tylko się rozmnażać.

[S.....f]

@anonymous_derp: chlop panszczyzniany nie widzial luksusow w telewizji, w internecie. ba, byl zmeczony 16 godzinnym czasem pracy. nie znal lepszego zycia, i o lepszym zyciu nie marzyl. czego oczy nie widza...

[taktoto]

@anonymous_derp: W kilka osób na polu lżej się robi. Pamiętam jak nawet w latach 80-tych, w mojej klasie był chłopiec (7 lat) z pobliskiej wsi. Prawie nie chodził do szkoły a gdy szkoła podjęła interwencję, to jego rodzice powiedzieli, że "nie ma czasu na nauki, bo w polu trzeba robić".

[t.....n]

Ale bzdury. Przyczyna jest jedna i za to powinien się wziąć prawdziwie prorodzinny rząd ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[tomaszk-poz]

@troodon: ten wykres niewiele mówi, bo brakuje na nich regionów/krajów. Masz tam pozycje 75% / 4 dzieci i 20% / 4 dzieci. Pewnie lewa czesc to jakies zapyziale kraje, gdzie kobiety sa traktowane jako chodzące macice, ale czy taki kraj jest lepszy/silniejszy/zdrowszy? Brakuje jeszcze innych wskaznikow - przezywalnosc dzieci, sredni czas zycia.

[f.....t]

@mailtalk: I na jakim poziomie zyla ta ośmioosobowa rodzina? Mieli samochod, wakacje dwa razy do roku, lekcje gry na pianinie?

[CrazyJunx]

To się wypowiem jako młoda kobieta, która planuje mieć w bliskiej przyszłości dzieci.

Gdybym musiała pracować na etacie, to zwlekałabym z zachodzeniem w ciążę, bo bałabym się utraty pracy i tego, że mąż nie utrzyma naszej rodziny. Niby można kątem mieszkać u rodziców, ale to nie jest model tradycyjny, gdzie dziecko zostawia się z dziadkami a samemu idzie się do pracy. Ani tym bardziej tradycyjny chiński (relacja znajomych Chińczyków), gdzie dziadkowie siedzą cicho i zajmują się dziećmi, są raczej potulni bo nie zarabiają.
Wszyscy dziadkowie pracują, więc nie ma szans na podrzucenie im dzieci w ciągu tygodnia. Do emerytury zostało im jakieś 10 lat średnio, czyli dzieciaki będą wtedy chodziły do szkoły. I, a jakżeby inaczej, wszystko wiedzą najlepiej i zawsze muszą udzielić dobrej rady prosto z serca, co nie zawsze potrafię przyjąć z p---r facem. Plusem mogłoby być to, że po szkole szły by do nich na obiad. Gdyby nie to, że dziadkowie mieszkają w zupełnie innym miejscu, niż ja miałabym pracę. Zanim jednak dzieciaki pójdą do przedszkola to nie mogłabym za bardzo wrócić do pracy, o ile nie miałabym pieniędzy na opiekunkę. Jest to naprawdę typowy dylemat kobiety pracującej.

Mam to szczęście, że mąż zarabia na tyle, że utrzyma naszą rodzinę w razie co, a nawet stać by nas było na kredyt hipoteczny. Zamierzam otworzyć firmę, na szczęście praca zdalna, rozwijać się. Gdyby nie to, że budzi się we mnie instynkt macierzyński, to pewnie odkładałabym dziecko... z wygody. Widzę, jak wiele pracy wkładają znajomi, którzy mają rodziny i własne firmy. Ciężko się skupić przy dzieciakach, a po nocach przecież nie będą firmy obsługiwać. Oczywiście w moim przypadku może być inaczej, ale nie wiem jak by się to miało wydarzyć, skoro na określonych etapach rozwoju wszystkie dzieci mają te same potrzeby, a główną z nich jest uwaga rodzica.

[anonymous_derp]

Myślę, że moje rozwijanie się ułatwi produkowanie dzieci w parach, żeby się sobą nawzajem zajęły w pewnym wieku, razem bawiły zamiast potrzebować mojej bezustannej uwagi. Testował ktoś już ten model? Jak wypada? Sprawdza się? Że tak zapytam trochę nie w temacie :P

@CrazyJunx: Z relacji starszych pokoleń (i niektórych znajomych z internetów), to właśnie tak działa - starsi zajmują się młodszymi, spróbuj ich powstrzymać! Dodatkowo otrzymują praktykę w zajmowaniu się

[nie_daje_rady]

@CrazyJunx:
Dzieci w parach albo małych odstępach zawsze bawią się ze sobą i wymagają jakieś 50% mniej uwagi w wieku 3+ niż te samotnie wychowujące się.

Na początku jest masakra, ale potem dużo łatwiej. Testowane u wielu znajomych. Działa!

[kapitan-zbik-90]

Q--a ludzie kiedy wychowanie dziecka bylo latwiejsze? 70 lat temu kiedy moj dziadek tracil polowe dnia na dojazd do miasta bryczka? Gdzie nie bylo opieki medycznej dostepu do powszechnej edukacji a ludzie jedli mieso tylko w swieta ? Moze w prl gdzie w jednym domu mieszkaly trzy pokolenia bo mieszkanie dostana za 20 lat? Teraz wyobraz sobie ze nie ma pampersow tylko flanelowe pieluchy i pralka frania.Dzisiaj wsiadasz w samolot i w

[m.....t]

@kapitan-zbik-90: izi tajger, z tego co widzę problem nie leży w tym, że ludzie nie czują, że są w stanie zapewnić byt dziecku i to jest tylko zasłona dymna. Problem wielu ludzi nazywa się odpowiedzialność i to tego się boją. Tego, że nie będzie tak łatwo wyjść na imprezę się n-----ć, tego, że niezależnie czy masz ochotę czy nie to dzieckiem trzeba się zająć. Ciężko o przerwę od dziecka. Piszę

[adelajda_ka]

@kapitan-zbik-90: o to to to!

[S.....f]

moze po prostu przyszedl czas na bialego czlowieka. zmeczeni osiagnieciami, nauka, podbojami, walka, sztuka, muzyka... tak jak znikneli summerowie, starozytni egipcjanie, aztekowie, indianie, tak przyszedl czas na nas. wypieraja nas agresywniejsze kultury (muzulmanie) czy zdolniejsze (chinczycy, koreanczycy, tajwanczycy) moze i taka jest kolej rzeczy.

[Vielokont]

@Skinef: To możliwe, i tak jesteśmy mniejszością. Być może nasza linia się niebawem skończy, bo zabrakło nam czegoś, co pozwoliłoby przetrwać w świecie, do którego powstania sami doprowadziliśmy? Może inni (czarni, Chińczycy [choć u tych też dzietność się pogarsza], Hindusi czy kto tam jeszcze poradzą sobie lepiej?

[l.....a]

Czynnik ekonomiczny jest może decydujący w Polsce, ale biorąc pod uwagę ogólnie społeczeństwa wysoko rozwinięte - po prostu zmienił się model tzw. człowieka sukcesu. Dziś jest to niezależny singiel, który wspina się po szczeblach kariery i robi to, na co ma ochotę. Posiadanie dzieci nie jest już miarą prestiżu ani zabezpieczeniem na przyszłość, jest w gruncie rzeczy przeszkodą w realizowaniu ambicji zawodowych i uprzyjemnianiu sobie czasu. Miarą sukcesu nie jest twoja rodzina

[pwone]

@lucciola: Być może jeśli się ledwo kończy studia i ogląda za dużo telewizji to życie takiego singla wydaje się wręcz idealne. Ale z czasem myślę ogromna większość jednak dochodzi do wniosku, że takie życie singla to żaden sukces, a szczęścia pieniądze ani status społeczny nie zapewnią jeśli nie będzie rodziny.

[robert-kuzba]

@lucciola: dokładnie
mnie dzieci tylko by przeszkadzały w alkoholizowaniu się