Od wielu lat żadna książka tak nie wstrząsnęła światem żydowskim jak „Wymyślenie żydowskiego narodu”. Z jej autorem Szlomo Sandem rozmawia Piotr Zychowicz
Są momenty, w których wydaje mi się, że świat zwariował.
Jedna z największych tragedii ludzkości polega na tym, że ludzie patrzą, ale nie widzą. Żyjemy w oparach ideologii, które lansują najbardziej karkołomne teorie, a my bezrefleksyjnie je przyjmujemy i uważamy za prawdę objawioną.
Owszem dlatego ode mnie również wykop. Nie miałem pojęcia o tych faktach historycznych i to potwierdza maksymę że człowiek całe życie się uczy. Choć jest to dosyć rewolucyjny sposób spojrzenia na te sprawy uważam, że jest to na tyle spójne, logiczne i poparte tyloma informacjami, że bez większego problemu jestem w stanie w to uwierzyć.
Co prawda nie mam najmniejszego pojecia na temat tego odlamu historii, ale... chyba warto wykopac? Odwazne, nowatorskie podejscie, poparte logika i faktami... Ciekawy jestem rozwoju sprawy i kontrargumentow drugiej strony.
Nie będzie kontrargumentów. Będzie nagonka i oskarżenie o antysemityzm, faszyzm, nazizm, komunizm, dewiacje i o wszystko inne co się da. Akurat to jest już od dawien dawna znana metoda "dyskusji" syjonistów.
Jego polskie korzenie tłumaczą ten jad który tryska z jego antysemickich ust - tak właśnie będzie to komentowane, jeżeli okaże się prawdą, albo nieprawdą.
Jeśli ten człowiek ma racje to może być przełom. Zwłaszcza ten teskt mnie zadziwił „Skoro nie było takiego wydarzenia jak wypędzenie Żydów z Palestyny, to gdzie się ci Żydzi podziali?
Nigdzie. Nadal mieszkają na swojej ziemi w Palestynie. Potomkowie starożytnych Żydów to dzisiejsi Palestyńczycy. Ludzie ci zostali bowiem zarabizowani po tym, gdy w VII wieku Palestyna została podbita przez Arabów”.
Ciekawe co teraz z nienawiścią Syjonistów do Palestyńczyków?
Sytuacja chyba trochę podobna do sytuacji Słowian na pomorzu i dolnym śląsku - gdy ziemie te trafiły do Niemców, mieszkańcy nie byli wypędzani czy wysiedlani, tylko germanizowani. Można więc powiedzieć, że my w 1945 "wypędzaliśmy" z tych terenów w mniejszym lub większym stopniu swoich krewnych, potomków Słowian/Polaków.
Ciekawe też, że gdy się spojrzy na mapę poparcia dla NSDAP na poszczególnych terenach to okazuje się, że tutaj mieli największe procentowo poparcie ;)
A może powinno być tak - Stary Polak Mojżeszowego wyznania umiera w Palestynie z tesknotą za swoją prawdziwą ojczyzną.
Czy żeby być Polakiem to trzeba być katolikiem ? J. Korczak, J. Tuwim, K. Makuszyńsk J. Brzechwa oni byli polakami czy żydami ? Judaizm to wyznanie a nie narodowość , a ten artykuł tylko mnie w tym utwierdził.
Bardzo ciekawy artykuł. Hipoteza dosyć rewolucyjna, jeśli się okaże rzeczywiście prawdziwa. Klikając na linka do artykułu byłem nastawiony raczej negatywnie, myśląc że to kolejna teoria spiskowa jakiegoś fanatyka w stylu "Żydzi rządzą światem, są źli, i w ogóle", ale wygląda na to, że ten człowiek podszedł do sprawy w sposób racjonalny, naukowy. Jeśli tak wyszło z rzetelnie przeprowadzonych badań, to jest spora szansa, że jest to prawda. :)
każde państwo zostało wymyślone. tożsamość narodowa to sztuczny konstrukt. gdybyście zapytali w XV w. chłopa czy mieszczanina w jakim państwie żyje, to spojrzałby na was bez rozumienia pytania. prawidłowym pytaniem byłoby kto tutaj panuje, ale wtedy padałyby co roku inne odpowiedzi, i to raczej nazwiska ze szczebla lokalnego. koncepcja państwa i narodu ma wiele wspólnego ze światem i interesem polityków, a niewiele z dobrobytem zwykłych ludzi. dla zwykłych ludzi, chociaż mało kto
Masz trochę racji. Państwo to nie jakiś utopijny wymysł, państwo to system społeczny/ekonomiczny itp. itd. Nasi przodkowie ginąc za Polskę ginęli za wolność jaką im ten kraj jako jedyny w rejonie oferował, za chrześcijaństwo, patriotyzm nie wynikły z jakiś niewyjaśnionych powodów tylko z jak najbardziej racjonalnej oceny sytuacji.
Ok, i Panu historykowi i panu dziennikarzowi wszystko się ładnie-pięknie składa, ale zapomnieli oni o kilku faktach.
Przede wszystkim Żydzi nie opuścili jedną wielką falą po obaleniu powstania, jak mogłoby to wynikać z tekstu, lecz opuszczali Palestynę na długo przedtem. Po drugie w momencie wybuchu powstania w Palestynie nie mieszkało wcale bardzo wiele Żydów, zdecydowanie więcej było ich np. Babilonii albo Egipcie, co więcej Kanaan był dla Żydów z diaspory, jak z
To nie Autor definiuje tak naród żydowski, to ten naród tak siebie definiuje. Autor wyraźnie mówi, że uważa to za szaleństwo. Cały artykuł jest o tym, że przed XIX wiekiem Żydzi funkcjonowali głównie jako zróżnicowane etnicznie społeczności, których łączy religia. Dopiero potem nagle 'wymyślono' naród, który zamieszkiwał kiedyś Palestynę, lecz został wygnany i tuła się po świecie.
Prościej:
Autor udowadnia, że nie ma czegoś takiego jak naród żydowski, tak samo, jak nie
Z jednej strony trudno sie nie zgodzic. Po tzw pierwszej wojne żydowskiej Wespazjan ogłosił Judee swoja prywatną własności i kazał odsprzedawać po kawalku mieszkancom, do tego Flawiusz podaje ze masa ludzi została np sprzedana do kopaln w egipcie, inni rozeslani jako niewolnicy po imperium. po drugiej wojnie zakazano praktyk judaistycznych i zmieniono nazwe jerozolimy na Aelia Capitolina, oraz Judea na Syria Palestina - po tych wydarzeniach żydzi masowo opuszczali tę prowincje -
Tylko jakby Rzymianie wygnali Izraelitów czy raczej samych żydów to także musieliby wygnać chrześcijan skoro na początku ich uważano za odłam sekty żydowskiej. Wtedy na tamtym terenie nie byłoby tylu chrześcijan w średniowieczu i niepotrzebne by były wyprawy krzyżowe, który jak się mało mówi były w celu obrony chrześcijan przed dyskryminacją a nie odzyskaniem ziemi świętej.
Świetny wywiad, a koleś ma naprawdę wszystko nieźle rozpracowane... Niestety niewiele zmieni, ponieważ wątpię aby wszystkie dzieci w Izraelu nagle zgodnie wyrzuciły stare podręczniki do historii i zaczęły się uczyć z nowych. Niech żyje propaganda -_-'.
Nie do końca propaganda, raczej niechęć do zmian. Chyba nigdzie na świecie nie słucha się ludzi z dobrymi pomysłami, a dobrym tego przykładem jest nasze własne podwórko.
Co nie zmienia faktu, że szanuję człowieka za podejście do tematu, który co ciekawe pojawił się akurat dziś, kiedy właśnie skończyłem czytać o tzw. "Protokołach Mędrców Syjonu"
Koledzy z gimnazjum + koledzy z NOP + koledzy z kompleksami = 10 plusów. Rozumiem konstruktywną krytykę, która piętnuje złe zachowanie. Przykładowo popularna ostatnio na Wykopie krytyka imigrantów islamskich za ich podejście do kobiet/zachowanie do autochtonów/brak integracji. Jednak teksty typu "je#bać żydów" są na poziomie tego motłochu bijącego kobiety i popełniającym zbrodnie honorowe.
Ludzie którzy nie potrafią pogodzić się z faktem że ich w szkole okłamywali będą to negować, będą negować to też żydzi, którym od maleńkości to wciskano.
Autor zdaje się napisał że kreować to zaczęli 'chrześcijanie' w 4w. Oni mieli wtedy taaaaaakie przebicie że wcisnęli by ludziom że są krowami, a oni by się zaczęli doić.
Nikt nie mów tego weryfikować, czy żydów ktoś wygnał czy nie - a na pewno nie chłop
Dokładnie wtedy chrześcijanizm był traktowany jako religia mogąca umocnić władze cesarza co papieżom się udało dobrze wykorzystać. Właśnie wtedy powstała duża część dogmatów kościoła katolickiego jak uznanie które ewangelie są dobre czy celibatu. Jeszcze była sprawa, że żona cesarza miała interes aby sobór(niestety nie pamiętam czy Nicejski czy Konstantynopolitański ani jaka decyzja) uchwalił jakąś decyzje. I dzisiaj jest to dogmatem katolicyzmu :).
KAŻDY JEDEN naród został wymyślony. Nie tylko żydowski. Każdy naród istnieje tylko i wyłącznie w umysłach ludzi, którzy weń wierzą. To pojęcie zostało wymyślone, bo trzeba było znaleźć jakiś sposób na zlepienie w państwową całość ludzi mieszkających na dużym, wspólnym terytorium.
Każdy naród ma swój mit założycielski. Polacy np. odrzucają teorie o drużynie Mieszka, która składała się z Wikingów, i że to właśnie ci przybysze stworzyli pierwszą polską państwowość.
Niechetnie tez słuchamy o tym, że pierwsi Piastowie byli lennikami Cesarstwa a cesarze niemieccy uważali ziemie Polan za część cesartwa.
Nie wiem skąd teoria, że Żydzi nie przybyli do Polski z zachodu. Już począwszy od XVI wieku pojawiały się z ust różnych prominentnych Żydów (Moses Isserles, Hayim ben Bezazel, Jacob Frank) jak i nie-Żydów przekazy o tym, że Żydzi z Europy Zachodniej uciekali przed prześladowaniami do Polski i tutaj znaleźli swój raj. Współczesny żydowski historyk Barnett Litvinoff stwierdził wręcz, że przedrozbiorowa Polska uratowała naród żydowski przed zagładą.
trochę nie o to chodzi...on tu nie neguje migracji Żydów z zachodu do Polski, mówi natomiast że nie to stanowiło przyczynę ich duzej liczebności, gdyż ich społeczności w państwach zachodnich to były małe grupy.
Nie rozumiem całej tej dyskusji powyżej. Przecież to, o czym (o czym, nie: co) Szlomo Sandem pisze w swej książce jest oczywiste i znane. Od tysiącleci. To my, ludzie, mamy tendencje do mitologizowania dziejów i nadawania im 'naszego' sensu wplatając nasze urojenia lub pobożne życzenia. Przez co powodujemy tylko zamieszanie (i nieszczęścia - w wersji gorszej). Całe szczęście jednak, że (Wszech)świat ma to w te części ciała, którą większość z nas używa
Potomkowie starożytnych Żydów to dzisiejsi Palestyńczycy. Ludzie ci zostali bowiem zarabizowani po tym, gdy w VII wieku Palestyna została podbita przez Arabów. Nie ma się im zresztą co dziwić. Arabowie ogłosili, że każdy, kto uzna Mahometa za proroka, zostanie zwolniony od podatków. Myślę, że gdyby ktoś coś takiego zaproponował dzisiejszym Izraelczykom, zapewne duża część z nich też by się nawróciła na wiarę Allaha.
Jednak sam mówi prawdę. Sam nie wiem czy dla świętego pokoju w takiej sytuacji pomimo bycia katolikiem nie przekonwertował się na islam. Teraz mogę mówić, że nie ale łatwo mówić jak żyje się w praktycznie wolnym wyznaniowo państwie :)
Komentarze (118)
najlepsze
Są momenty, w których wydaje mi się, że świat zwariował.
Jedna z największych tragedii ludzkości polega na tym, że ludzie patrzą, ale nie widzą. Żyjemy w oparach ideologii, które lansują najbardziej karkołomne teorie, a my bezrefleksyjnie je przyjmujemy i uważamy za prawdę objawioną.
Jakbyś czytał komentarze na wykopie, wiedziałbyś, że ten tekst jest minusowany już od jakiegoś tygodnia...
okaże się prawdą albo nieprawdą.
Nigdzie. Nadal mieszkają na swojej ziemi w Palestynie. Potomkowie starożytnych Żydów to dzisiejsi Palestyńczycy. Ludzie ci zostali bowiem zarabizowani po tym, gdy w VII wieku Palestyna została podbita przez Arabów”.
Ciekawe co teraz z nienawiścią Syjonistów do Palestyńczyków?
Ciekawe też, że gdy się spojrzy na mapę poparcia dla NSDAP na poszczególnych terenach to okazuje się, że tutaj mieli największe procentowo poparcie ;)
a ty co, oprócz pitolenia i narzekania zrobiłeś dzisiaj dla tego kraju, za który wielu dałoby się pociąć?....
Są jak widać poczciwi i życzliwi nam Żydzi, bardzo ciekawa teoria i argumentacja, wykop zasłużony. Trzymajcie się i nie dajcie się zaciupać Arabom.
Czy żeby być Polakiem to trzeba być katolikiem ? J. Korczak, J. Tuwim, K. Makuszyńsk J. Brzechwa oni byli polakami czy żydami ? Judaizm to wyznanie a nie narodowość , a ten artykuł tylko mnie w tym utwierdził.
Przede wszystkim Żydzi nie opuścili jedną wielką falą po obaleniu powstania, jak mogłoby to wynikać z tekstu, lecz opuszczali Palestynę na długo przedtem. Po drugie w momencie wybuchu powstania w Palestynie nie mieszkało wcale bardzo wiele Żydów, zdecydowanie więcej było ich np. Babilonii albo Egipcie, co więcej Kanaan był dla Żydów z diaspory, jak z
Prościej:
Autor udowadnia, że nie ma czegoś takiego jak naród żydowski, tak samo, jak nie
Co nie zmienia faktu, że szanuję człowieka za podejście do tematu, który co ciekawe pojawił się akurat dziś, kiedy właśnie skończyłem czytać o tzw. "Protokołach Mędrców Syjonu"
Autor zdaje się napisał że kreować to zaczęli 'chrześcijanie' w 4w. Oni mieli wtedy taaaaaakie przebicie że wcisnęli by ludziom że są krowami, a oni by się zaczęli doić.
Nikt nie mów tego weryfikować, czy żydów ktoś wygnał czy nie - a na pewno nie chłop
Niechetnie tez słuchamy o tym, że pierwsi Piastowie byli lennikami Cesarstwa a cesarze niemieccy uważali ziemie Polan za część cesartwa.
Potomkowie starożytnych Żydów to dzisiejsi Palestyńczycy. Ludzie ci zostali bowiem zarabizowani po tym, gdy w VII wieku Palestyna została podbita przez Arabów. Nie ma się im zresztą co dziwić. Arabowie ogłosili, że każdy, kto uzna Mahometa za proroka, zostanie zwolniony od podatków. Myślę, że gdyby ktoś coś takiego zaproponował dzisiejszym Izraelczykom, zapewne duża część z nich też by się nawróciła na wiarę Allaha.