Manipulacja OFE, czyli genialnie zaplanowana akcja wielkich korporacji

Rewolucję OFE zrobiono tylko w krajach spoza pierwszego świata. Czyli wszędzie tam, gdzie lobbing korporacji finansowych nie natrafił na opór świadomej klasy politycznej i elit opiniotwórczych. Niestety, również u nas - mówi w wywiadzie prof. Leokadia Oręziak ze Szkoły Głównej Handlowej...

[GeBo]

"Powinnam była zdobyć się na podstawową refleksję, że w systemie zabezpieczenia społecznego nie powinno być żadnego dziedziczenia! Bo przecież jeśli jest dziedziczenie, to ktoś musi za to zapłacić. " .... wielka kurde ekonomistka... psia twoją mać. To ze na całym świecie fundusze mają dziedziczenie środków to nic(no dobra w krajach anglosaskich). To ze płacą na to osoby które płacą składki to nic. To ze to są pieniądze osoby która wpłaca składki to

[Cointreau]

@GeBo: Ekonomii nie można ufać. Sami ekonomiści nie są nigdy niczego pewni i ta dziedzina służy wyłącznie finansistom. Przeciętnego człowieka i tak nie dotyka więcej niż cena, popyt i podaż. Resztę wymyślili Ci którym wiecznie jest mało kasy, nawet cudzej.

[gre]

@GeBo: Nie jest możliwe jednocześnie dziedziczenie i dożywotnie świadczenia. W OFE miało być jedno i drugie, więc można się było domyślić że są to obietnice bez pokrycia.

W modelu "towarzystwa ubezpieczeniowego" można zagwarantować dożywodnie świadczenia, ale dłużej żyjący finansowani są ze składek krócej żyjących. Nie można dziedziczyć składek osób przedwcześnie zmarłych, bo te składki są już wkalkulowane w koszty utrzymania osób dłużej żyjących.

W modelu funduszu każdy ma do wykorzystania tyle,

[chester]

Brakuje pomarańczowego dopisku "Audycja zawiera lokowanie produktu"

[a.....f]

@chester:

zapewne dostanę minusy za rzecz oczywistą, ale:

ZUS nie może zbankrutować łatwiej niż samo państwo, i będzie ratowany do końca

każde OFE może splajtować jak każda spółka, a szefostwo pokaże wam 'takiego wała' właśnie spod palm na karaibach. Tak prezes w rok zarabia więcej niż łączne kwoty 100 emerytur do końca życia. A coś sądzę, że niedoszacowałem.

[qwiat]

@chester: ależ jest, na końcu:

"Leokadia Oręziak - (...) Ostatnio wydała książkę „OFE. Katastrofa prywatyzacji emerytur w Polsce”.

[marekpiotr]

Powinnam była zdobyć się na podstawową refleksję, że w systemie zabezpieczenia społecznego nie powinno być żadnego dziedziczenia! Bo przecież jeśli jest dziedziczenie, to ktoś musi za to zapłacić.

Bardzo dziwne myślenie. Kto miałby zapłacić? Jeśli odkładam pieniądze do funduszu (na przykład emerytalnego) to ja już je wpłaciłem. W razie mojej śmierci rodzina może te środki odziedziczyć, bo one już tam są. Ta pani myśli zupełnie, jak w przypadku ubezpieczeń społecznych, gdzie pieniądze

[bialy_karzel]

@marekpiotr: A ja krótko zapytam: Leokadia Oręziak, kto to k#!#a jest??? Przecież ona nie ma pojęcia o czym mówi.

[plotkiit]

@marekpiotr: teoretycznie ZUS to Zakład Ubezpieczeń Społecznych, czyli płacisz składkę ubezpieczeniową a jeśli zdarzy się, że dożyjesz starości, to ZUS wypłaci Ci emeryturę. Tak jak płacisz AC, a jeśli masz wypadek, to ubezpieczyciel wypłaci Ci hajs na naprawę.

Jeśli potraktować to co wpłacasz do ZUS jako składki ubezpieczeniowe z których są wypłacane emerytury, to oczywistym jest, że twoje składki nie mogą być dziedziczone, bo idą na wypłatę emerytur a nie żadne

[prusi]

Tak wszyscy bronią OFE, a to tacy sami złodzieje jak ZUS. To była jednak sprytna zagrywka, ludzie zamiast zastanawiać się dlaczego pod przymusem muszą płacić co miesiąc pieniądze jakiejś instytucji kłócą się o to komu płacić haracz - czy prywatnemu złodziejowi, czy państwowemu.

[prusi]

@Bladi89: ostatnio ktoś mi na wykopie chciał wmówić, że pieniądze w OFE to to samo jakby wpłacać pieniądze do banku :) dla mnie to jest rozbój, że pod przymusem grzywny czy więzienia ktoś mi każe wpłacać pieniądze na konto PRYWATNEJ firmy, która to firma od każdej takiej wpłaty pobiera sobie prowizję po czym bez mojego nadzoru obraca tymi pieniędzmi i również bez mojego udziału ustala sobie wzór wg którego wylicza wysokość

[szpongiel]

@prusi:

To była jednak sprytna zagrywka, ludzie zamiast zastanawiać się dlaczego pod przymusem muszą płacić co miesiąc pieniądze jakiejś instytucji kłócą się o to komu płacić haracz - czy prywatnemu złodziejowi, czy państwowemu.>

Standardowy manewr. To samo masz np. z przekrętem na rynku nieruchomości. Zamiast pomyśleć czemu ceny są z kosmosu i czemu byle klitę trzeba na lichwiarskim procencie spłacać do końca życia, to się zastanawiają "lepszy" frank czy pln.

Bynajmniej

[p.....m]

OFE to jeden ze sposobów finansowego drenowania państwa i obywateli z pieniędzy. Ponadnarodowe korporacje finansowe mają majątek większy od majątku krajów takich jak Polska. I plany działania nie do najbliższych wyborów, jak rządy i parlamenty.

Elity finansowe mają największą władzę, dysponują największymi pieniędzmi i nikt ich nie wybiera. Tam władza zawsze zostaje w rodzinie i na pokolenia. I nikt ich nie wybiera. Mogą działać swobodnie, używając wpływów finansowych. Plany działania rozciągają się

[BArtus]

@przegryzam: fuck ! Jaki jest związek między OFE a wynaturzeniami współczesnego monetaryzmu ? Jak normalny koleś zarabiający kilka tysięcy inwestuje parę procent wynagrodzenia to też jest idiotą bo zasila międzynarodową elitę finansową ? Chyba coś takiego jak dywersyfikacja istnieje jeszcze czy trzeba wydać wszystko w jeden wieczór bo w nocy przyjdzie inflacja i wszystko zabierze :)

[megawatt]

@przegryzam: a kilka dni wcześniej wykopki zachwycały się inwestycjami emerytalnymi niemieckich emerytów, ba nawet ich kasy chorych inwestują część pieniędzy żeby mieć dodatkowe źródło dochodu. OFE złe a ZUS który aktualnie przejada (wydaje na emerytów, ale w przyszłości obiecuje że coś odda - normalna piramida finansowa) pieniądze jest świetny.

[AlekGames]

OFE to zło, oszczędzanie na starość przez obce ręce to zło, oszczędzanie w młodym wieku to zło. Żaden ekonomista Ci tego nie powie, bo to wlaśnie on chce obracać Twoją kasą. Jedyna metoda to zainwestuj na własny rachunek inaczej do końca życia będziesz murzynem (sorry czarni, ale u nas się tak mówi)

[Yelonek]

@AlekGames: czemu oszczędzanie w młodym wieku to zło?

[prusi]

@Yelonek: bo za młodu masz się rozwijać, dorobić, wybudować dom i założyć rodzinę, dopiero potem, jak już masz odpowiednie doświadczenie i widzę, a więc zarabiasz trochę więcej to możesz odkładać na starość i to wielokrotnie więcej niż wcześniej.

[Endrius]

Przez dwa lata pracy na moje konto w OFE wpłynęło 5000 zł. Potem miałem dwa lata bezrobocia, ale kasa urosła do 6500. To niby w jaki sposób mi się to nie opłaca?

[M4ks]

@Endrius: ano w taki, że jakbyś sam za te pieniądze (pytanie o okres w jakim to nastąpiło) - wpłacił do biura maklerskiego i kupił np. kontrakt na WIG20 to miałbyś 7000 bo prowizje maklerów są wielokrotnie niższe niż OFE.

Miałem kiedyś w rodzinie agenta z OFE, co naganiał ludzi, jakie on miał piękne zestawienia - że zrobili 100% w dwa lata (przemilczane, że wcześniej stracili 60%, więc nawet nie są na

[prusi]

@Endrius: fajnie, ale nieswoich pieniędzy to się odczep.

[s.....r]

Wszyscy się zastanawiają co jest gorsze ZUS czy OFE, jedni walczą z drugimi, zamiast pomyśleć co by było dla nich naprawdę dobre, jak emerytury obywatelskie.

[Celinka95]

To ta sama kobieta, która w innym wywiadzie stwierdziła, że synonimem słowa "neoliberał" jest "złodziej". Dziękuję, postoje

[szpongiel]

@Celinka95: A nie jest? Popatrz na ich działania. Tylko, że to określenie łatwo rozciągnąć, polityk to synonim słowa złodziej.

[Sebay]

Nie ze wszystkim się zgadzam, ale wykopuję, bo temat warty jest dyskusji. Pozytywne jest to, że pani profesor wyłamuje się z kanonu ekonomistów, którzy za wszelką cenę będą bronić OFE. Z drugiej strony jednak jeśli wg niej obecny system OFE jest wolnorynkowy i neoliberalny, to proponowałbym pani profesor rzucić na parę tygodni temat rynków kapitałowych i poczytać trochę klasyków ekonomii i się zastanowić czy wie co mówi.

[Fleisch]

@vokus: Racja, dzięki.

[v.....s]

@Fleisch: skolei?