Nie tylko głupota, ale zbrodnia

Niemcy podawali, że w czasie powstania zabili lub wymordowali ok. 200 tys. Polaków, obrócili też stolicę Polski w perzynę. Co więcej, ok. 550 tys. ludzi wypędzili ze zniszczonego miasta, z czego 165 tys. wywieźli na roboty w Rzeszy, a 50 tys. wysłali do obozów. Artykuł stary, ale aktualny.

[GeraltRedhammer]

W połowie Lipca podjęto decyzję, że powstania nie będzie, część broni wywieziono z Warszawy na wschód. Po 20 lipca Niemcy zaczęli się wycofywać, przez Warszawę ciągnęły całe kolumny pobitych Niemców. Dowództwo polskie i ludność wpadła w hurra optymizm czuli, że to ten moment. Niestety Niemcy do 29 Lipca się pozbierali i zaczęli przygotowywać obronę Warszawy. Mimo to dowództwo uważało, że warto powstanie rozpocząć. Sam plan powstania był idiotyczny, utrzymać się 3 dni

[NapalInTheMorning]

@GeraltRedhammer: Zgadzam się. Ogólnie do Powstania mam bardzo mieszane odczucia: z jednej strony poległym na pewno należy się szacunek i pamięć, lecz z drugiej zdecydowanie zapomina się, że był to zryw kompletnie bezsensowny, bez żadnych szans na powodzenie. Wtedy nic nam to nie dało (wręcz przeszkodziło, bo straciliśmy wielu ludzi, którzy mogli prowadzić później działalność opozycyjną względem władz PRL), a straty są odczuwalne do dziś.

Dlatego też przerażają mnie słowa

[Etiopski_Zyd]

@NapalInTheMorning:

@GeraltRedhammer:

Dziękuję wam. Dziękuję wam za rozsądną postawę, za trzeźwe spojrzenie, za odrobinę racjonalnego podejścia i myślenia. Mam już dosyć tego hurra optymizmu, ktory wycieka zewsząd, mam dosyć braku rozsądnej refleksji nad tym wydarzeniem i ofiarami, które były skutkiem źle podjętych decyzji...

[srajfon]

Trzeba o Powstaniu pamiętać i je co roku wspominać. Żeby już nigdy się nie powtórzyło.

[valdemar-baldhead]

@stoletz: 200 tys. ofiar, bo komuś się wydawało, że mogą wygrać? to nie jest chwalebne. To jest problem z nami - celebrujemy porażki, a nie zwycięstwa. Nie wiem czyja to wina? Może dziennikarzy? może polityków? może 45 lat PRLu ?? czy to już było wcześniej?

[stoletz]

@marwiec: ozcywiście, że trzeba, lewacki ignorancie! chwała powstańcom!

[lemonic]

już w 1945 polskie dowództwo musiało wiedzieć, że Polska niestety padnie łupem Stalina. Warszawski opór miał pokazać, że państwo walczy własnymi siłami o wolność, a nie jest wyzwalane przez obce wojska. pytanie tylko czy dowódcy powstania naprawdę wierzyli, że uda im się pogonić Niemców i czy ten akt w skali całej wojny będzie miał jakiekolwiek znaczenie. najważniejsze jednak, że musieli przypuszczać, że rosjanie im nie pomogą w probie zmiany kolei wojennych które

[gugas]

@lemonic: Polskie dowództwo powinno wiedzieć o tym, że padnie łupem Stalina już dużo wcześniej, kiedy USA wkroczyło do wojny, ale wolało łudzić się rzekomą przyszłą wolnością i zaprzeczać faktom. Bo co wtedy zostało by łupem dla Stalina, skoro Bliski Wschód chciała utrzytmać Anglia, a USA chciało wpływy na Dalekim Wschodzi? Tylko Europa Wschodnia. A samo powstanie sprowokowali Rosjanie, którzy wiedzieli, że w patriotycznej, inteligenckiej, silnej Warszawie ciężko byłoby przejąć władzę

[naczarak]

@lemonic:

trzebabyło jak Czesi, siedzieć cicho

Zbyt dużo romantycznego, bezrefksyjnego patriotyzmu. Najpierw działają potem myślą :|. Za dużo Sienkiewicza przed wojną się naczytali.

[sveg]

lewacko-żydowska promocja powstania warszawskiego trwa. Podczas gdy o jedynym zwycięskim zrywie (Powstaniu wielkopolskim) się niemalże milczy w mediach.

[jabehemot]

Z tym sądem przesadzasz, Rosjanie i Niemcy na pewno by sobie tego życzyli. Po prostu podjęli decyzje o wybuchu na podstawie fałszywych przesłanek. Kiedyś czytałem też teorię, że to Rosjanie przesyłając fałszywe raporty doprowadzili do wybuchu powstania, aby pozbyć się "cierni w oku" jaką byłaby dla nich uzbrojona, zorganizowana i wrogo nastawiona Warszawa.

[lesio_knz]

@NapalInTheMorning:

tyle tylko, że Powstanie było w głównej mierze wymierzone przeciwko ZSRR.

Nie neguję tego bo to prawda i jedno z głównych celów PW. Natomiast piszę o faktach jakie miały miejsce. Powstanie jeszcze przed samym wybuchem było przedmiotem gry politycznej bo sowieci o nastrojach panujących w Warszawie wiedzieli na pewno. W interesie Stalina było by trwało jak najdłużej, a charakter walk był jak najbardziej krwawy. Z jego perspektywy biło się

[lesio_knz]

@jabehemot: O fałszywych raportach nie słyszałem. Natomiast pojawiały się ulotki, które nawoływały do pomocy dla sowietów bo ci lada dzień wkroczą do stolicy Polski. Więc atmosfera była bardzo pompowana także ze strony sowieckiej co podkreślają w wielu materiałach sami powstańcy. Powstanie wybuchło, a Stalin nazwał je awanturą i przez prawie miesiąc udawał, że nie wie co się tam dzieje.

[Seisiana]

Niedługo co poniektórzy dojdą do wniosku, że polska niechęć do współpracy z nazistowskimi Niemcami i opieranie się ich żądaniom były "nie tylko głupotą, ale zbrodnią" - w końcu to z tego powodu rozpętała się ludobójcza II wojna światowa. Ewentualnie w miejsce nazistowskich Niemiec w tym zdaniu, ci o bardziej "liberalnych" poglądach mogą wstawić sobie ZSRR.

Polacy na zachodzie i tak są postrzegani jako naród, który w czasie wojny nic innego nie robił

[tymonides]

Wciąż omawia się Powstanie w kontekście politycznym, zapominając o ludziach którzy w nim uczestniczyli, o młodzieży i dzieciach , które miały odwagę poświęcać swoje życie w imię wolności nawet w walce ,która z góry była skazana na porażkę. Łatwo po latach oceniać i analizować znając skutki i następstwa powstania, ale spróbujcie postawić się w sytuacji tych młodych ludzi. Ilu z was nasto, 20-sto czy 30- latkowie bylibyście w stanie w takiej sytuacji

[f.....x]

Kilka lat temu o tej porze czytałem artykuł o powstaniu, który był może mniej polityczny, a więcej mówił o bezsensownej organizacji i nikłym uzbrojeniu.

Artykuł mi się bardzo podobał, ale jedyne, co pamiętam to to, że narrator (cywil) opowiadał, że "żołnierze" (powstańcy) przychodzili pytać ludzi w jego budynku czy coś wiedzą, gdzie jest walka, co mają robić itp - bo nie było żadnej łączności i łazili jak dzieci we mgle.

Może ktoś

[Adibadii]

eh przez to mało już rdzennych Warszawiaków.

[K.....s]

@Adibadii: Nie tylko Warszawiaków. Niewielu już rdzennych np. Lwowiaków (a z drugiej strony: niewielu rdzennych Wrocławian, Gdańszczan czy Szczecinian). Taka polityka wyrywania z korzeni była na rękę Sowietom. Chociaż i Polacy nie zachowywali się czasem w porządku- przykładem są zachowania wobec rdzennych Gdańszczan, którzy po wojnie nie opuścili tego miasta lub do niego chcieli powrócić. Nasz region naznaczony jest bliznami po wieku XX, najokrutniejszym w dziejach, i te blizny pozostaną