[uszyk90]

Przypomnę tylko że jesteśmy świadkami końca historii trwającej 370 lat, a mianowicie chodzi o koniec umowy perejaslawskiej. Myślę że można pokusić się o stwierdzenie, że wygasła raz na zawsze.
(Radziecki znaczek pocztowy 1954)
#historia #ukraina #rosja #wojna

[Gorzelnik]

@uszyk90: to kontinuum jednego ruskiego narodu, po wojnie dogadają się bardzo szybko i jak zwykle najgorzej wyjdziemy na tym my. Zobacz ilu ludzi w 1991r. na Ukrainie identyfikowało się jako „ludzie radzieccy”. Mało który Ukrainiec ze wschodu/południa/centrum nie ma Rosjan w rodzinie.

[Atryu]

@Gorzelnik my czyli kto? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[uszyk90]

@Gorzelnik to Kijow był stolica Rusi i ciężko ukraincom zabrać narodowość, bo są starym narodem czy tego ktoś chce czy nie. Wmawianie braku różnicy między r0sjanami a Ukraincami jest głupie. To jakby na siłę wmawiać że Słowacy to Polacy, choć tak jesteśmy podobni. Jeśli chodzi zaś o państwowość ukrainska to o ile jeszcze nie dawno nie byli świadomi swojego potencjału to teraz wojna skosolidowala ich I daleko odrzucili rosyjska przeszłośc, a

[Gorzelnik]

@uszyk90: Kijowszczyzna stopniowo traciła na znaczeniu po tym jak Kijowianie zajęli się kolonizacją dzisiejszej Rosji. Środek ciężkości żywiołu ruskiego przesunął się do Rosji i tak jest po dziś dzień. Polacy i Słowacy nie mieli wspólnego państwa. Etnogeneza Rosjan i Ukraińców jest wschodniosłowiańska, ruska.

Ukraińcy zostali stworzeni pod koniec XIX wieku. To jest populacja, a nie naród w sensie państwa z tradycjami. Bohaterowie, do których się odwołują to zbrodniarze, w większej

[Karl_Tofel]

@uszyk90 oby tak było, jedna z największych głupot w historii świata. To jakby dupa zawarła umowę z batem. Każdy układ z ruskimi tak się kończy

[uszyk90]

@Karl_Tofel niestety ale to nasza szlachta nie chciała Rzeczypospolitej trojga narodów

[dzester]

@uszyk90 polecam poczytać trochę o historii, Ruś została założona przez plemię wikingów, które miało jeden duży bonus handlowy a dokładnie handel niewolnikami :)

Kojarzenie Rusi z dzisiejszymi Ukraińcami to tak jakby mówić że dzisiejsi Włosi to Cesarstwo Rzymskie…..

[varres]

@Gorzelnik: dlaczego uważasz że to jeden naród?

[Gorzelnik]

@dzester: zruszczony ród Rurykowiczów scalał dodatkowo ludy ruskie. Chmielnicki też postawił na Rosję, co rozpoczęło lączenie ziem ruskich pod przewodnictwem Rosji.

[uszyk90]

@dzester trochę juz poczytałem ;) wikingowie podróżowali po całej europie i jeśli by wziąć opowieści o zakładaniu państwa przez wikingów to w kolejce jest rosja, Polska, Bułgaria, ukraina, Litwa, Łotwa, Estonia. Ruś kijowska była zamieszkana przez tygiel plemienny i to ona była prekursorem calej Rusi. Po prostu Kijow był pierwszy.

[panzerfucker]

@Gorzelnik: Arestowycz ostatnio odleciał.

Myślę że Ukraińcy udowadniają każdego dnia kolejna stertą ruskich trupów że nie chcą mieć nic wspólnego z ruskim 'bratem' ani że nie odpowiada im to co odpowiada ruskiem społeczeństwu. Po co tu zaprzeczać?

Wywód historyczny każda strona ma swój. Twój wywód jest tylko kolejnym w dyskusji.

[dzester]

@uszyk90 Piastowie co najwyżej mieli drużynę najemna złożona z wikingów właściwie tylko przedstawiciele foliowych czapek i wielkiej lechii uważają że Piastowie wywodzili się z wikingów :)

[Gorzelnik]

@varres: etnogeneza ruska i dalsze wydarzenia historyczne. Mentalnie są bardzo podobni. Rezali Polaków od XVII wieku (powstanie Chmielnickiego, koliszczyzna) i podpisali Unię Perejasławską z Rosją. Nie ma ukraińskiej rodziny bez udziału etnicznych Rosjan. Wspólne państwo ZSRR, które Ukraińcy kochali i czuli się jego prawowitą częścią.

[uszyk90]

@Gorzelnik

Wspólne państwo ZSRR, które ukraińcy kochali i czuli się jego prawowitą częścią

Trzy holodomory i nawet 7mln ludzi zabitych z glodu na terenie ukrainy i donu a to tylko części nieszczęść jakim jest kontakt z rosja. Z miłości do biedy, kolejek i niekończących się kryzysów ekonomicznych, zdecydowanie was kochali. Do tego stopnia że jak tylko ZSRR zdechlo to zaczęły się majdany jeden po drugim żeby wyrzucić Rosjan z kraju. Tak

[Gorzelnik]

@uszyk90: ZSRR Ukraińcy uznawali za swoje państwo i stanowi trzon ich sił zbrojnych, do których wstępowali bardzo ochoczo. Przypomnisz jaki procent mieszkańców Ukrainy w 1991r. identyfikował się jako Sowieci? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[uszyk90]

@Gorzelnik myślę że jesli badanie było przeprowadzone w tamtym roku czyli rosjanie nadal kontrolowali politykę ukrainy to jakieś 120% do 170% ludności. Zależy który organ propagandowy złożył zamówienie na to badanie.

[varres]

@Gorzelnik: 300 lat ucisku a oni dalej stanowią naród,.który teraz powstaje z kolan
To jak nas uciskali 123 lata zaborów to też już można było powiedzieć, że jesteśmy jednym narodem z zaborcami?
Też wiele rodzin było już mieszanych

[uszyk90]

@Gorzelnik nie dostrzegasz tego że rosjanie są obrzydliwym społeczeństwem zbrodniarzy i nikt nie chce się z wami trzymac? Każdy twoj sąsiad jest wrogo nastawiony. Zadałeś sobie kiedyś pytanie dlaczego?

[Gorzelnik]

@uszyk90: to zobacz kto zlecał te badania.

@varres: tego się nie da nawet porównać. Rozbrat Rusinom z dzisiejszej Ukrainy i Rosji dała Rzeczpospolita, którą dziś Ukraińcy uważają za okupanta, mimo że de jure te ziemie były nasze. Rosjanie zaczęli scalać ziemie ruskie, a my zaczęliśmy się cofać.

Tak ich uciskali, że dali całe południe Ukrainy z Krymem, wschód i kawał Polski, a w ZSRR Ukraińcy piastowali najwyższe stanowiska

[Gorzelnik]

@uszyk90: Ukraina to samo ( ͡° ͜ʖ ͡°) wielka miłość do zbrodniarzy to ich kolejna wspólna cecha. Nie udzielę ci perspektywy Rosjanina, bo nim nie jestem