[TheDziobaker]

Czemu przepisy drogowe w prawie muszą być napisane tak beznadziejnie? Pierwszy przykład z brzegu:

art. 45. ust. 2 pkt 1 Ustawa Prawo o ruchu drogowym: Kierującemu pojazdem zabrania się korzystania podczas jazdy z telefonu wymagającego trzymania słuchawki lub mikrofonu w ręku.

Co znaczy korzystać? Trzymać w ręku? Prowadzić rozmowę? Czy jak jest podpięty pod zestaw głośnomówiący to też korzystam? Czy może w ogóle jak posiadam telefon to korzystam z niego cały czas?

Co znaczy, że wymagający trzymania słuchawki lub mikrofonu? Teoretycznie żaden telefon tego nie wymaga bo każdy ma tryb głośnomówiący. Nie jest w tych przepisach napisane, że trzeba używać słuchawki/mikrofonu trzymanego ręką do prowadzania aktualnej rozmówy - jest napisane, że telefon musi tego wymagać a żaden nie wymaga.

A co z pisaniem SMS-ów? Jeśli interpretujemy ten przepis w taki sposób, że każde korzystanie z telefonu narusza ten przepis to korzystanie z zestawu głośnomówiącego też narusza też przepis. Jeśli zakładany, że ze słuchawki i mikrofonu trzeba aktywnie korzystać, to wtedy pisząc SMS-y przecież tego nie robimy.

Nie można było napisać po prostu: Kierującemu pojazdem zabrania się trzymania w ręku urządzeń lub ich części pozwalających prowadzić komunikację na odległość oraz obsługi urządzeń jeśli ich obsługa wymaga patrzenia na ekran i nie są częścią wyposażenia samochodu.

Tak wiem, że łapie się pod to CB radio ale czemu miałoby się nie łapać?

#samochody #prawojazdy #prawo

[Wredna_pomarancza]

@TheDziobaker: klikanie w ekran to nie jest trzymanie. trzymanie to trzymanie, to nie jest skomplikowane.

były pomysły brania się się za patrzenie w ekran, ale będzie z tym ciężko, bo jak zauważyłeś, nowe samochody wyposażone są teraz w multum ekranów, a czym dla Ciebie różni się klikanie w telefon na uchwycie, od urządzenia wmontowanego w auto? przecież też się nim można połączyć z telefonem, rozmawiać, nawigować. no i Twój przepis staje

[na_ulicy_maslo_trzaslo]

@TheDziobaker przepisy są sprzed czasów smartfonów, z czasów noki 3310, itp które nie miały trybu głośnomówiąceho

[TheDziobaker]

@Wredna_pomarancza:

były pomysły brania się się za patrzenie w ekra

Ten przepis też jest używany już dziś do karania za pisanie SMS-ów. Sądy mogą to robić, bo przepis jest tak beznadziejnie ogólnie skonstruowany.

Ciebie różni się klikanie w telefon na uchwycie, od urządzenia wmontowanego w auto? przecież też się nim można połączyć z telefonem, rozmawiać, nawigować. no i Twój przepis staje się martwy.

No tym, że nie jest:

częścią wyposażenia samochodu

[TheDziobaker]

@na_ulicy_maslo_trzaslo:

przepisy są sprzed czasów smartfonów, z czasów noki 3310, itp które nie miały trybu głośnomówiąceho

Ale tryb głośnomówiący i możliwość pisania SMS-ów miały telefony już w tamtych czasach.

[Wredna_pomarancza]

@TheDziobaker: w sensie znasz kogoś, kto dostał mandat za klikanie w ekran telefonu, który jest na uchwycie? nie mówię o pisaniu sms-a klasycznie, no bo to normalne trzymanie w ręku

[TheDziobaker]

@Wredna_pomarancza: Znam człowieka który dostał mandat i przegrał w sądzie za korzystanie z nawigacji przypiętej na uchwyt. Gdzieś kiedyś widziałem nawet uzasadnienie wyroku w necie z podobnym przypadkiem. Jak znajdę to wrzucę.

[Wredna_pomarancza]

@TheDziobaker: przecież teraz multum ludzi korzysta i z nawigacji i z telefonów w ten sposób, mandaty mogłyby być wystawiane setkami dziennie. chciałabym zobaczyć ten wyrok ¯\(ツ)/¯

[Cztero0404]

Co znaczy korzystać? Trzymać w ręku? Prowadzić rozmowę? Czy jak jest podpięty pod zestaw głośnomówiący to też korzystam? Czy może w ogóle jak posiadam telefon to korzystam z niego cały czas?

@TheDziobaker: Przepraszam, ale jeśli ktoś nie rozumie tak prostych rzeczy to poddaje pod wątpliwość bardzo poważną czy taka osoba powinna posiadać prawo jazdy. To znaczy, że nie możesz trzymać telefonu w ręce jak prowadzisz.

[Marek_Licyniusz_Krassus]

@TheDziobaker Swoją propozycja przepisów zabraniasz właśnie korzystania z nawigacji telefonów. A przepis jest prosty, bo ogólnie chodzi o zakaz prowadzenia rozmów czy pisania SMS i podobnych przez telefon trzymając go w ręku podczas kierowania.

[TheDziobaker]

@Cztero0404: Czyli jak korzystam z roweru to znaczy, że go trzymam w ręku xD? Jak ktoś nie potrafi czytać ze zrozumieniem jak Ty to lepiej aby w ogóle z domu nie wychodził.

[Cztero0404]

nie potrafi czytać ze zrozumieniem jak Ty to lepiej aby w ogóle z domu nie wychodził.

@TheDziobaker: Chłopie, ale nie pisz nic o czytaniu ze zrozumiem w momencie kiedy sam nie rozumiesz co czytasz i musisz się pytać na wykopie XD

[TheDziobaker]

@Marek_Licyniusz_Krassus: No proszę:

https://www.saos.org.pl/judgments/25622

Obwiniony nie kwestionując stanu faktycznego zarzucił naruszenie prawa materialnego wskazując, że przepis art. 45 ust. 2 pkt. 1 prawa o ruchu drogowym zabrania takiego używania telefonu, które polega na trzymaniu aparatu w ręku. Natomiast jeżeli telefon jest przytwierdzony np. do kierownicy to jego używanie w czasie jazdy, choćby do wykorzystania funkcji nawigacji samochodowej nie jest zabronione przez prawo. Zaprezentowana przez obwinionego wykładnia kwestionowanego przepisu jest błędna.

Po

[Marek_Licyniusz_Krassus]

@TheDziobaker No i co? Sam sąd stwierdził, że przepis mówi jasno o trzymaniu telefonu w ręku, i ustawodawca nic nie wspomniał o uchwytach na telefon. To sam sąd rozszerzył niżej definicję tego przepisu do całkowitego zakazu korzystania z telefonu, tylko że teoretycznie bo oskarżony został skazany za trzymanie telefonu w ręku.

[Marek_Licyniusz_Krassus]

@TheDziobaker ale czego ty chcesz od tego wyroku? To już nadinterpretacja sądu, że telefon może być używany tylko przez zestaw głośnomówiący, skoro przepis mówi jasno o zakazie trzymania go w ręku podczas jazdy.

[TheDziobaker]

No czyli został skazany za korzystanie z telefonu trzymanego na uchwycie (tzn sąd stwierdził, że nie ma znaczenia czy był na uchwycie czy nie) a dopiero co napisałeś, że takich wyroków nie ma.

przecież teraz multum ludzi korzysta i z nawigacji i z telefonów w ten sposób, mandaty mogłyby być wystawiane setkami dziennie. chciałabym zobaczyć ten wyrok ¯\(ツ)/¯

Chciałeś zobaczyć taki wyrok? Zobaczyłeś.

[wykopyrek]

@TheDziobaker: oczekujesz, że ludzie, którzy są zbyt głupi żeby samodzielnie dojść, że korzystanie z telefonu podczas jazdy jest niebezpieczne, wybiorą sobie ustawodawców, którzy zrobią dobre prawo?
Z gówna bicza nie ukręcisz.

[Marek_Licyniusz_Krassus]

@TheDziobaker Ja takiego wyroku nie chciałem, pomyliłeś mnie z kimś innym. Przepis jest prosty i jasny, to sąd go rozszerzył i uznał, że jest całkowity zakaz korzystania z telefonu w trakcie bo uznał, że ustawodawca takie miał intencje, to nie wina przepisu.

[not_me]

@TheDziobaker: Musi być tak kijowo napisane, żeby jak się chce przyczepić to można było, a jak się słusznie przyczepi to można się było wybronić. Uczciwy człowiek zawsze straci lub zostanie porządnie przeczołgany, a cwaniak i tak znajdzie lukę w przepisach.