[Fennrir]

Ukraińska historiografia to jest jedna wielka schizofrenia i sprzeczności. Chmielnicki jest dla nich bohaterem i trzeba na jego cześć nazwać order, miasto i chuј wie co jeszcze, ale jednocześnie trzeba zdemontować pomnik Chmielnickiego upamiętniający to że oddał Ukrainę we władanie Ruskim xD
https://kyivindependent.com/kyiv-authorities-begin-dismantling-historical-monument-to-pereiaslav-council/

#ukraina #wojna #historia #heheszki

[Stabilizator]

@Fennrir: Taki to kraj

[Kj5s6f2dk7s54o]

@Fennrir: co zaskakującego, że wielkie nazwiska w historii są niejednoznaczne? Piłsudski ma ulice i pomniki, ale gdybyśmy mieli monument Miejsca Odosobnienia w Berezie Kartuskiej z Naczelnikiem Srogim Sędzią, to wielu chciałoby go jednak zlikwidować.

[Fennrir]

Piłsudski to kiepski przykład, bo Bereza to mimo wszystko kwestia polityki wewnętrznej, żeby sytuacja była analogiczna z Chmielnickim to Piłsudski najpierw musiałby walczyć o niepodległość, potem sprzedać kraj Ruskim czy Niemcom, a my byśmy go nadal po tym wszystkim uważali za bohatera zamiast wywalić na śmietnik historii. Z realnych przykładów - nikt nie trzymał po 1989r. pomników/ulic Berlinga, mimo że wsławił się w wojnie polsko-bolszewickiej, kolaboracja z ZSRR podczas IIWŚ go zdyskwalifikowała.

[WH40K]

@Fennrir: Dobry przykład z Francji: Marszałek Petain

[Fennrir]

@WH40K:
No i Petain jest we Francji uważany za zdrajcę i kolaboranta, to że był bohaterem I wojny światowej (oraz zaawansowany wiek i zły stan zdrowia) to go jedynie wyjątkowo uchroniło przed czapą, natomiast we Francji nie ma miasta Petain, nie ma orderu Petaina i nie jest uważany za bohatera. Natomiast w przypadku Chmielnickiego na Ukrainie to już tak xD

[WH40K]

@Fennrir: Le Pen może wygrać wybory w końcu, a jej stosunek do Petaina jest jednak inny niż mainstreamu.

[Chelik]

@Fennrir: Biedaku, co mogę tobie poradzić... Walizka, dworzec, Rosja! Na ciebie tam czekają i potrzebują ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[jast]

@Fennrir nie ma też bynajmniej u nas takiwj czołobitności względem Piłsudskiego. Ceni się ho za walkę o niepodległość ale już późniejsze sprawy (pucz majowy, Bereza, kolesiostwo, skansen w armii) ocenia się raczej surowo. I takiego podejścioa Ukraińcy wręcz nie rozumieją. Bandera jest #!$%@? święty, chociaż starczy spojrzeć na jego plany żeby jasno widzieć jakie piekło szykował swojemu narodowi.

[Salam-Abdul-Al-Stulejari]

@Fennrir: Według historiografii ukraińskiej Chmielnicki nie oddał Ukrainy we władanie caratowi, tylko wszedł w sojusz z rosją przeciwko Polsce. Kozaczyzna była bardzo podzielona i część opowiadała się za Unią Hadziacką, a część za sojuszem z rosją. Obie opcje na pierwszym planie oznaczały likwidację wielu dotychczasowych swobód kozaków, ale w żaden sposób Chmielnicki w ukraińskiej historiografii nie jest łączony z tym że carat zdradził ruś i ją wchłonął. Tego Chmielnicki powinien przewidzieć

[Kwazariusz]

@Kj5s6f2dk7s54o: Jak ośmielasz się odpisać komentarzem rozpoznającym niuans?! Autor planował żeby ta sekcja komentarzy jeździła po Ukraińcach a ty wszystko zepsułeś!

[ToksycznyArek]

@jast: Sama sprawa czystek na Wołyniu już jest niekonsekwentna z punktu widzenia Ukraińców. Przy okazji rzezi na Polakach i Żydach, Banderowcy pozbyli się innych frakcji OUN. Nie wspominając o tym, że ostatecznie najbardziej zyskało na tym ZSRR i pośrednio Niemcy - przeciwdziałanie czystką osłabiło struktury partyzantów i uniemożliwiło układy.

[Fennrir]

@jast:
Swojemu to pół biedy, gorsze jest to co planował zrobić z nie-Ukraińcami.

@Salam-Abdul-Al-Stulejari:
A to spoko, Chmielnicki może i sprzedał się Rosji, ale jest dla Ukraińców bohaterem bo "rizał Lachiw", wszystko w porządku xD

@Kwazariusz:
Jaki niuans? Niuans jest taki że Piłsudski walczył o niepodległość kraju, a w późniejszym okresie mimo wszystko nie sprzedał go obcym mocarstwom, natomiast Chmielnicki już tak.

[nikifor]

@Kj5s6f2dk7s54o: ale Chmielnicki to akurat był niezły agent. Lawirował bez przerwy między Polską, Moskwą i Tatarami co jakiś czas Zmieniając "sojusznika". Skończyło się rozbiorem Ukrainy. Well done!

[Salam-Abdul-Al-Stulejari]

A to spoko, Chmielnicki może i sprzedał się Rosji, ale jest dla Ukraińców bohaterem bo "rizał Lachiw", wszystko w porządku xD

@Fennrir: gdybym miał iq kalafiora i tak płytko krytykował historiografię naszego rejonu to prawdopodobnie opisałbym to w ten sposób co ty, jednakże musisz zdawać sobie sprawę że wśród monarchii i prymitywnych tworów państwowych ludów słowiańskich tamtego okresu próżno jest szukać wybitnych strategów. Wśród szlachty polsko-litewskiej, licznych kozaczyzn i bojarstwa rosyjskiego

[pieknylowca]

Miejsca Odosobnienia w Berezie Kartuskiej

@Kj5s6f2dk7s54o: o nie, państwa mają swoje polityczne więzienia dla różnych wywrotowców

[kishibashi]

@jast:

Ceni się ho za walkę o niepodległość ale już późniejsze sprawy (pucz majowy, Bereza, kolesiostwo, skansen w armii) ocenia się raczej surowo

Kto go tak ocenia? Historycy bez gwoździa w głowie? Ważne jest co naród myśli, a po prostu Polacy o tym nie wiedzą, nie kojarzą tego z Piłsudskim. Nawet tu kilku się zesrało, vide @pieknylowca

[slapdash]

nikt nie trzymał po 1989r. pomników/ulic Berlinga

@Fennrir: no w warszawie stał do 2016

[Trojden]

@Fennrir: Do 2013 Petain był we Francji patronem ulic, a jego portrety spotykało się tam czasem w urzędach.
W 1980 przeprowadzono we Francji sondaż, z którego wynikało, że 66% pytanych uznało skazanie Petaina za bezzasadne, 8% uznało go za zdrajcę, a 7% za bohatera.
Aczkolwiek na pewno od tego czasu na pewno sporo się tam zmieniło w kwestii postrzegania go.

Choć odnośnie Chmielnickiego, to owszem, mocno kontrowersyjna postać - aczkolwiek nawet

[Fennrir]

@slapdash:
Ale poszedł do likwidacji, a ulice czy inne miejsca imienia Berlinga (jak Most Łazienkowski) zdekomunizowano już wcześniej.
Ukraińcy raczej nie wygląda na to żeby likwidowali pomniki Chmielnickiego per se, jedynie niewygodne fakty na jego temat xD

@Trojden:
Petain być może i jest uznawany przez sporą część społeczeństwa jako "postać tragiczna", ale na pewno nie jest jednoznacznie uważany przez większość Francuzów za bohatera, natomiast Chmielnicki przez Ukraińców już tak.

[szurszur]

@Fennrir: Ukraina jest w fazie ksztaltowania ocen hisotrycznych, wiec nie wiem co tu dziwnego. Zreszta u nas jedni uważaja niekotrych wykletych z bohaterów a inni za zbrodniarzy.