[Pantokrator]

#historia #gorzkiezale

Czytam sobie tekst na wiki o księciu Jeremim Wiśniowieckim. Po polsku wszystko ładnie i sympatycznie, za to po angielsku znalazłem taki "kwiatek":

After some skirmishes near Nemyriv, Machnówka and Starokostiantyniv (Battle of Starokostiantyniv) against the Cossacks forces, often under Maksym Kryvonis.[37] By July he would arrive near Zbarazh.<

http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremi_Wi%C5%9Bniowiecki

W czym problem? W bitwie pod Konstantynowem brało udział 8 tysięcy wojsk polskich i 60 tysięcy Kozaków. W bitwie padło kilkuset polskich żołnierzy i.... 10-15 tysięcy Kozaków. Czyli totalna rzeź. Dla porównania pod Połtawą, najważniejszą bitwą Wielkiej Wojny Północnej padło... 7 tysięcy Szwedów.

Ale oczywiście Wiśniowiecki stoczył "some skirmish", bo przecież nie można napisać, że wygrał naprawdę wielką bitwę, zadając wrogowi ogromne straty.

Polecam zajrzeć także na ukraińską łżewikipedię - nie ma to jak dowiedzieć się, że Polacy mieli pod Beresteczkiem dwukrotną przewagę liczebną i stracili 7 tysięcy ludzi wobec 10 tysięcy padłych Kozaków. Aha.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%96%D0%B4_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%BC

[siemankooo]

@Pantokrator: Rozbieżności są olbrzymie w niektórych przypadkach, np tutaj:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%96%D0%B4_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%BC

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Beresteczkiem

Na polskiej wiki siły wydają się być lepiej policozne, no bo trudno uwierzyć w ukraińską, że Rzeczpospolita mogła zebrać armię liczącą 200 tys nawet jeśli policzymy służbę, cyrulików i gapiów.

Zaś jesli chodzi o straty tu z kolei trudno uwierzyć polskiej wiki 700 vs 30-40 tys ? Nawet osławionej husarii trudno by było to osiągnąć uznając że walczyła sama husaria

[Pantokrator]

@siemankooo: ale z drugiej strony - pod Konstantynowem Polacy stracili kilkuset ludzi a zadali 10-15 tysięcy strat. I to bez rozbicia sił wroga (czyli mieli przeciwko sobie zdeterminowanego przeciwnika, a nie wyżynali uciekających).

Największe straty mają miejsce, gdy niezdyscyplinowana piechota zaczyna wiać i na karkach ma jazdę. Polskie straty są zapewne zaniżone, ale ukraińskie w wysokości koło 30 tysięcy wydają się w miarę realistyczne, biorąc pod uwagę skalę bitwy i fakt,

[siemankooo]

@Pantokrator: Tak z tym się zgodzę. Ogólnie to najczęściej zakłamują historię nasi wschodni sąsiedzi. Więc ja ukraińskie, rosyjskie czy białoruskie wiki oglądam z przymrużeniem oka i zawsze oglądam dla pewności angielską i niemiecką wiki ewentualnie szukam jakiś innych źródeł.

[Pantokrator]

@siemankooo: ja podobnie. Rosjanie uwielbiają "odkrywać historię na nowo". Za parę lat się okaże, że tak naprawdę kopali Niemcom dupę od pierwszych dni operacji Barbarossa :)

[siemankooo]

@Pantokrator: Im jest o tyle łatwiej, że mają olbrzymi teren. Więc taki Rosjanin sobie myśli "Nasze media nie mogą kłamać o naszych wielkich zwycięstwach, rozwaliliśmy Rzeczpospolitą, rozwaliliśmy Niemców nawet im Królewiec zabraliśmy więc musieliśmy odnosić wielkie zwycięstwa. Nawet Złotą ordę rozwaliliśmy bo ich już nie ma. Ocaliliśmy Europę itp itd."

Kurcze ja sam jakbym był Rosjaninem to mógłbym uwierzyć w tą ich propagandę :)