[Mich9]

@rankors: ukraincy wszędzie mają bron ppnac ręczną więc możliwe

[witam-andrzeej]

@rankors: Ukraińcy minują (również narzutowo) co widać np. pod Vuhledarem.

[rankors]

@witam-andrzeej: @Mich9 dobra to ma faktycznie duży sens. Jednak też warto się zastanowić, czy ukraińskie straty nie są też mało opisane z powodu, działania ruskiej artylerii. Cały czas na obszarze całego frontu jest mocny ostrzał artyleryjski, co pewnie też wpływa na niemożność oszacowania strat. A pewnie mnóstwo tych straty po stronie rosyjskiej to efekt "bardzo udanej" ofensywy na Kijów w pierwszych tygodniach 3 dniowej operacji specjalnej XD

[Nieszkodnik]

To jest możliwe, że ta dysproporcja jest naprawdę taka duża?

@rankors: Ukraińcy wola się chwalić, niż pokazywać swoje straty :-) Jak wszyscy zresztą. No i jest tam więcej Ukraińców, niż Rosjan. To może być przyczyną takiej dysproporcji, choć nie można z góry przekreślać sytuacji, że po prostu Rosjanie tracą dużo więcej sprzętu niż Ukraińcy.

[PanPeno]

@dziacha: te założenia Sun Zi czy innego Clausevitza mają się nijak do obecnej rzeczywistości.

[dziacha]

@PanPeno: To posłuchaj sobie ostatniego wywiadu z Budanovem, uważam, że jest on lepiej poinformowany niż Pan Peno czy jego koleszka Sun Zi xD

[Pasterz30]

@rankors: to nie dlatego ze Ukraińcy tak dobrze niszczą sprzęt ruskich tylko dlatego ze ruscy maja masę sprzętu, tam na jednego żołnierza przypada coś opancerzonego jeżdżącego a Ukraińcy musza popykać z buta lub starymi Ładami.

[PanPeno]

@dziacha: to według założenia, patrząc, że to Rosja jest w 70% czasu w ofensywie (mniejsze lub większej), to uważasz, że straty Ukrainy to jakieś 40 tyś. zabitych i rannych? XD

[dziacha]

@PanPeno: Skąd mam wiedzieć? Wejdź sobie na Oryx i ogarnij jakie są udokumentowane straty w sprzęcie po obu stronach może uda Ci się wyciągnąć jakieś konstruktywne wnioski.

[rankors]

@dziacha: @PanPeno też należy mieć uwagę, że nie zawsze strata sprzętu jest połączona ze stratą żołnierzy. Często się zdarza, że załoga uszkodzonego pojazdu wychodzi bez szwanku, a sporo sprzętu też opuszczana i pozostawiana

[Fearaneruial]

Jak pójdzie salwa z TOS-1/2, to rozrzut 30 metrow sie nie liczy

@Nieszkodnik: dlatego należy się cieszyć że TOS-ów jest mało
w przypadku pozostałych typów artylerii rozrzut 30m już ma bardzo duże znaczenie

na jeden zniszczony ukraiński sprzęt przypada 3 zniszczone

[dziacha]

@Nieszkodnik: A jaką USA miało przewagę militarną w tych konfliktach, a jaką mają rosjanie na Ukrainie?
Budanov mówiąc o stratach nawet 10 krotnie większych podczas ataku mówił o konkretnym konflikcie, rosja - Ukraina lata 2022-2023.

[Nieszkodnik]

a jaką mają rosjanie na Ukrainie?

@dziacha: w artylerii, odpowiedzialnej za ok. 70% strat? Kolosalną.

[Nieszkodnik]

Budanov mówiąc o stratach nawet 10 krotnie większych podczas ataku mówił o konkretnym konflikcie, rosja - Ukraina lata 2022-2023.

@dziacha: i ktoś w to uwierzył? Oczywiście bardzo lokalne potyczki mogą mieć takie ratio strat, ale nie cała kampania 2022/23.

[dziacha]

Armia rosyjska ma czterokrotną przewagę w artylerii w rejonie Bachmutu, bronionego przez Ukraińców miasta na północ od Doniecka - ocenił 28 października ukraiński analityk wojskowy Sehij Kuzan. Stwierdził, że ta koncentracja odciąga Rosję od innych odcinków frontu.

@Nieszkodnik: 4:1 wg analityka wojskowego, czy to jest Twoja kolosalna przewaga? ruska artyleria jest słabej jakości, ma ogromne problemy z celnością oraz z dostępnością amunicji.
Proponuje poczytać sobie, albo obejrzeć wywiady na youtube

[PanPeno]

@PanPeno: Skąd mam wiedzieć? Wejdź sobie na Oryx i ogarnij jakie są udokumentowane straty w sprzęcie po obu stronach może uda Ci się wyciągnąć jakieś konstruktywne wnioski.

@dziacha: no mogę wyciągnąć konstruktywne wnioski. Artyleria, która jak strzela, to trafia, nasycenie piechoty bronią przeciwpancerną, wadliwy sprzęt (coś tam historie, że jeden czołg jeździ, ale nie strzela, a inny strzela, ale nie jeździ). Utrata sprzętu nie oznacza, że straty idą