Przyglądam sobie dane z Oryxa i jest pod wrażeniem rosyjskich strat w postaci sprzętu. Dane wskazują, że na jeden zniszczony ukraiński sprzęt przypada 3 zniszczone rosyjskie uzbrojenie. To jest możliwe, że ta dysproporcja jest naprawdę taka duża? Jak to jest możliwe, że najeźdźcy cały czas się pchają do ofensywy, skoro ich straty są tak duże? Kwestia niedoszacowania strat ukraińskich czy totalna desperacja rosyjskiego wojska? #ukraina
@witam-andrzeej: @Mich9 dobra to ma faktycznie duży sens. Jednak też warto się zastanowić, czy ukraińskie straty nie są też mało opisane z powodu, działania ruskiej artylerii. Cały czas na obszarze całego frontu jest mocny ostrzał artyleryjski, co pewnie też wpływa na niemożność oszacowania strat. A pewnie mnóstwo tych straty po stronie rosyjskiej to efekt "bardzo udanej" ofensywy na Kijów w pierwszych tygodniach 3 dniowej operacji specjalnej XD
To jest możliwe, że ta dysproporcja jest naprawdę taka duża?
@rankors: Ukraińcy wola się chwalić, niż pokazywać swoje straty :-) Jak wszyscy zresztą. No i jest tam więcej Ukraińców, niż Rosjan. To może być przyczyną takiej dysproporcji, choć nie można z góry przekreślać sytuacji, że po prostu Rosjanie tracą dużo więcej sprzętu niż Ukraińcy.
Jeśli przyjmuje się, ze podczas szturmy przypada śmierć 1 obrońcy na 3 atakujących to w zasadzie się pokrywa
@setmauz: to są szacunki z wojen minionych, dla mniej więcej równych armii. Przez kilka pierwszych miesięcy, a nawet i teraz, Rosjanie mieli/mają ogromną przewagę w artylerii bliskiego i średniego zasięgu. Średnio zużywają ok. 3 razy więcej pocisków niż Ukraińcy. Straty od artylerii to ok. 70% strat w tej wojnie. Jak pójdzie salwa z
@rankors: to nie dlatego ze Ukraińcy tak dobrze niszczą sprzęt ruskich tylko dlatego ze ruscy maja masę sprzętu, tam na jednego żołnierza przypada coś opancerzonego jeżdżącego a Ukraińcy musza popykać z buta lub starymi Ładami.
@dziacha: to według założenia, patrząc, że to Rosja jest w 70% czasu w ofensywie (mniejsze lub większej), to uważasz, że straty Ukrainy to jakieś 40 tyś. zabitych i rannych? XD
@PanPeno: Skąd mam wiedzieć? Wejdź sobie na Oryx i ogarnij jakie są udokumentowane straty w sprzęcie po obu stronach może uda Ci się wyciągnąć jakieś konstruktywne wnioski.
@dziacha: @PanPeno też należy mieć uwagę, że nie zawsze strata sprzętu jest połączona ze stratą żołnierzy. Często się zdarza, że załoga uszkodzonego pojazdu wychodzi bez szwanku, a sporo sprzętu też opuszczana i pozostawiana
Jak pójdzie salwa z TOS-1/2, to rozrzut 30 metrow sie nie liczy
@Nieszkodnik: dlatego należy się cieszyć że TOS-ów jest mało w przypadku pozostałych typów artylerii rozrzut 30m już ma bardzo duże znaczenie
na jeden zniszczony ukraiński sprzęt przypada 3 zniszczone rosyjskie uzbrojenie
@rankors: jeszcze ważne jest w którą stronę się front przesuwa - jeśli atakujesz to zerwana gąsienica w czołgu oznacza kilka godzin na naprawę jeśli się wycofujesz to
@Nieszkodnik: A jaką USA miało przewagę militarną w tych konfliktach, a jaką mają rosjanie na Ukrainie? Budanov mówiąc o stratach nawet 10 krotnie większych podczas ataku mówił o konkretnym konflikcie, rosja - Ukraina lata 2022-2023.
Armia rosyjska ma czterokrotną przewagę w artylerii w rejonie Bachmutu, bronionego przez Ukraińców miasta na północ od Doniecka - ocenił 28 października ukraiński analityk wojskowy Sehij Kuzan. Stwierdził, że ta koncentracja odciąga Rosję od innych odcinków frontu.
@Nieszkodnik: 4:1 wg analityka wojskowego, czy to jest Twoja kolosalna przewaga? ruska artyleria jest słabej jakości, ma ogromne problemy z celnością oraz z dostępnością amunicji. Proponuje poczytać sobie, albo obejrzeć wywiady na youtube z
@PanPeno: Skąd mam wiedzieć? Wejdź sobie na Oryx i ogarnij jakie są udokumentowane straty w sprzęcie po obu stronach może uda Ci się wyciągnąć jakieś konstruktywne wnioski.
@dziacha: no mogę wyciągnąć konstruktywne wnioski. Artyleria, która jak strzela, to trafia, nasycenie piechoty bronią przeciwpancerną, wadliwy sprzęt (coś tam historie, że jeden czołg jeździ, ale nie strzela, a inny strzela, ale nie jeździ). Utrata sprzętu nie oznacza, że straty idą 1:10 na
#ukraina
@rankors: Ukraińcy wola się chwalić, niż pokazywać swoje straty :-) Jak wszyscy zresztą. No i jest tam więcej Ukraińców, niż Rosjan. To może być przyczyną takiej dysproporcji, choć nie można z góry przekreślać sytuacji, że po prostu Rosjanie tracą dużo więcej sprzętu niż Ukraińcy.
@setmauz: to są szacunki z wojen minionych, dla mniej więcej równych armii. Przez kilka pierwszych miesięcy, a nawet i teraz, Rosjanie mieli/mają ogromną przewagę w artylerii bliskiego i średniego zasięgu. Średnio zużywają ok. 3 razy więcej pocisków niż Ukraińcy. Straty od artylerii to ok. 70% strat w tej wojnie. Jak pójdzie salwa z
@Nieszkodnik: dlatego należy się cieszyć że TOS-ów jest mało
w przypadku pozostałych typów artylerii rozrzut 30m już ma bardzo duże znaczenie
@rankors: jeszcze ważne jest w którą stronę się front przesuwa - jeśli atakujesz to zerwana gąsienica w czołgu oznacza kilka godzin na naprawę
jeśli się wycofujesz to
@dziacha: ech, a ta sztuka wojenna to ile ma lat? 2 tysiące? Bo jest mocno zdezaktualizowana :-)
Popatrz na straty wojenne np. USA w ostatnim półwieczu, gdzie USA zawsze było stroną atakującą, i porównaj je ze stratami obrońców...
Budanov mówiąc o stratach nawet 10 krotnie większych podczas ataku mówił o konkretnym konflikcie, rosja - Ukraina lata 2022-2023.
@dziacha: w artylerii, odpowiedzialnej za ok. 70% strat? Kolosalną.
@dziacha: i ktoś w to uwierzył? Oczywiście bardzo lokalne potyczki mogą mieć takie ratio strat, ale nie cała kampania 2022/23.
@Nieszkodnik: 4:1 wg analityka wojskowego, czy to jest Twoja kolosalna przewaga? ruska artyleria jest słabej jakości, ma ogromne problemy z celnością oraz z dostępnością amunicji.
Proponuje poczytać sobie, albo obejrzeć wywiady na youtube z
@dziacha: no mogę wyciągnąć konstruktywne wnioski. Artyleria, która jak strzela, to trafia, nasycenie piechoty bronią przeciwpancerną, wadliwy sprzęt (coś tam historie, że jeden czołg jeździ, ale nie strzela, a inny strzela, ale nie jeździ). Utrata sprzętu nie oznacza, że straty idą 1:10 na