[DerMirker]

Zakazałbym zgłaszania projektów do budżetu obywatelskiego, które polegają na zakamuflowanym rozdawnictwie.

Przykładowo, w dzielnicy XV najwięcej punktów na chwilę obecną zdobył projekt darmowych kursów tańca latino solo. Zwyczajnie grupka ludzi może się skrzyknąć, napisać na kolanie projekt, a społeczeństwo się zrzuci. Liczba miejsc na kursie: 30.

Może by tak jeden z drugim poszedł do roboty i sobie zarobił to 120zł na miesięczny kurs tańca, bo po tyle są obecnie?

Powinny być dopuszczane wyłącznie projekty, z których korzystać może całe społeczeństwo. A nie jakieś kursy komputerowania dla seniorów, kursy samoobrony dla matek, cykliczne kursy jogi. Co roku to samo dziadostwo.

A gdzie tor wyścigowy na Zabłociu z pierwszej edycji BO, hę?

#krakow #gorzkiezale ##!$%@?

[DerMirker]

@aegispolis: oczywiście, że nie udowodnię. Możemy ciągnąć tę jałową dyskusję w nieskończoność.

Moje ostatnie słowo: beneficjentów projektów nie wolno ograniczać do grupy osób. Jeśli projekt jest ogólnodzielnicowy, powinni z niego skorzystać WSZYSCY mieszkańcy dzielnicy, a nie dobrze zorganizowana grupa kilkunastu osób wykorzystująca źle zaprojektowane kryterium wyboru kosztem innych mieszkańców dzielnicy.

Dlatego: tak, dla latania dziur w chodnikach, sadzeniu drzew, budowie boisk, siłowni na otwartym powietrzu, zakupie książek do biblioteki.

Nie, dla

[gumiorek]

@Phyrexia: Ale właśnie problem polega na tym, że są takie projekty - doświetlenie przejść dla pieszych, place zabaw, zieleńce, domki dla owadów, ale problem leży nieco gdzie indziej. Ludzie wciąż nie chcą za bardzo głosować z BO. Nie jest to popularne, nie wiedzą o tym, zwisa im to... I teraz jeśli miasto chce to spopularyzować, to tym bardziej takie inicjatywy powinny być odrzucane na etapie weryfikacji, bo ludzie widząc wyniki mogą

[DerMirker]

@Phyrexia: nie, nie muszę robić takiego projektu, ponieważ co roku znajduję projekty, które mi odpowiadają. Tradycyjnie, głosy zostały oddane na zieleń i na małą infrstrukturę. Jednakże dzielnicowo są nikłe szanse na ich realizację, bo frekwencja jest niska.

[P.....a]

Nie jest to popularne, nie wiedzą o tym, zwisa im to

@gumiorek: Ale tutaj jest sedno problemu. Nie są nim ludzie, którzy z tych programów korzystają bo nie zabierają nikomu tych funduszy z których korzystają.

jeśli nie ma on miejsc przynajmniej dla 1% mieszkańców dzielnicy (a we wszystkich mieszka więcej niż 3000 osób), to jest on z autoamtu odrzucany jako mający za mały wpływ na lokalną społeczność

I wtedy fundusze przepadają,

[gumiorek]

@Phyrexia: To jeszcze raz:

Ale właśnie problem polega na tym, że są takie projekty - doświetlenie przejść dla pieszych, place zabaw, zieleńce, domki dla owadów

Nie są nim ludzie, którzy z tych programów korzystają bo nie zabierają nikomu tych funduszy z których korzystają.

@Phyrexia: Więc jednak w takim wypadku ludzie zabierają fundusze z bardziej sensownych propozycji których twórcy nie mają takiej siły przebicia/chcą grać fair i nie agitują wśród najbliższych

[P.....a]

@DerMirker: Może źle do tego podchodzicie? Zgłaszacie te projekty jako NGO czy jako jedna osoba? Potraficie faktycznie rozpropagować swoje pomysły, dać coś z siebie poza rozpisaniem ich? Zaangażować miejscowe media, nawet fanpage dzielnicy czy dom kultury? Skontaktować się np. z miejscowymi działaczami partii Razem, którzy są skorzy do pomocy przy realizacji projektów mających na celu pomoc mieszkańcom i powstanie czegoś służącego community? Odnoszę wrażenie, że na rozpisaniu pomysłu i zgłoszeniu go

[P.....a]

ludzie zabierają fundusze z bardziej sensownych propozycji

@gumiorek: W tym sęk, że nie zabierają.

[a.....s]

@gumiorek: To, o czym mówisz, to jest realny problem. Za to ten budżet to i tak promil w ogólnym budżecie miasta, a dobrze, że jest opcja choćby takiego wpływania na lokalne zarzadzanie przez ludzi, którym zależy. To, że głosują na to tylko ci, którym zależy, to też niekoniecznie jest takie złe rozwiązanie. A już z pewnością lepszym nie byłoby olanie ich głosów, bo @DerMirker się nie podoba, co wybrali xD

oczywiście,

[gumiorek]

To, że głosują na to tylko ci, którym zależy, to też niekoniecznie jest takie złe rozwiązanie.

@aegispolis: Ale to, że mogą głosować ludzie np. z innych dzielnic, bo namówił ich znajomy, który chce sobie iść na kurs tańca za publiczną kasę już tak. Tak jak pisałem - wpływ na lokaną społeczność powinien być zdecydowanie większy. Nie miałbym problemu gdyby ktoś zrobił projekt na chociaż 100 czy 300 miejsc i on by

[P.....a]

mogą głosować ludzie np. z innych dzielnic, bo namówił ich znajomy, który chce sobie iść na kurs tańca za publiczną kasę już tak

@gumiorek: Sam przeczytaj co napisałeś i zastanów nad sensownością tego wywodu. Skoro Twoim zdaniem wygrywa projekt, który przegłosowuje garstka osób chętnych skorzystania z niego, chyba świadczy to o słabym przygotowaniu pod kątem atrakcyjności względem grupy zainteresowanych tego Twojego "sensownego" projektu? Skoro nie ma chętnych by za nim głosować,

[lbyczy]

@DerMirker: To jest nic. W Dębnikach można głosować na wspólne śniadanka: "Na śniadaniach dostępne będą darmowe posiłki i napoje, finansowane ze środków w ramach BO. Wśród serwowanych posiłków przewiduje się: posiłki dostosowane do wszelkich potrzeb (od wegańskich i bezglutenowych, poprzez wegetariańskie, mięsne, na ciepło i zimno, w zależności od bieżącej oferty oraz sezonowości poszczególnych dań).
Do posiłków serwować się będzie napoje ciepłe (kawa, herbata) oraz wodę i inne napoje".

[P.....a]

@lbyczy: Okay, a teraz przytocz projekty jakie uważasz ze "te sensowne" spośród listy mające mniej głosów a które uważasz za bardziej zasługujące na uwagę.

[A.....n]

@DerMirker: W tym roku u mnie w mieście też był BO. Wszystkie propozycje zgłoszone z Urzędu to było gówno: wymiana żarówek na LED, jakieś place zabaw i siłownie z których nikt nie skorzysta albo załatanie dziury w drodze na której jedzie auto raz na rok. To kontra projekt budowy ronda na jednym z najbardziej ruchliwych skrzyżowań w mieście z którego nie idzie wyjechać. Jak to zobaczyłem to aż na Facebooka to

[szuwarek-mini]

@DerMirker: i pewnie zgłoszeniem projektu zajmuje się ktoś, kto ma w tym interes. Też mnie to denerwuje. Kilka lat temu wygrało szkolenie z pierwszej pomocy dla bombelków, które i tak o tym zapomną, zamiast np. rewitalizacja stawu płaszowskiego.
Jak chcesz dziecku zapewnić szkolenie, to jaki problem na zebraniu zebrać się z rodzicami i je zorganizować? Ano żaden. Stawu płaszowskiego ludzie ot tak nie zrobią sami jednym spotkaniem.
No ale coraz częściej

[DerMirker]

@Phyrexia:

@gumiorek stara ci się wyłuszczyć, że obecne BO da się zaprzęgnąć do realizacji celów grupki osób, a nie społeczeństwa dzielnicy. Ludzie zgłaszają sobie takie projekty BO MOGĄ, bo miasto DAŁO IM TAKIE NARZĘDZIE.

Inna sprawa, kto z tego skorzysta. Ułamek promila, co zupełnie nie koresponduje z ideą korzyści dla całej społeczności miasta/dzielnicy.

Nic dziwnego, że większość ludzi ma w dupie BO, bo już w pierwszej edycji BO dało dupy z

[P.....a]

@Allan_Karlsson: Czyli w rezultacie zrealizowali projekt ronda?

[DerMirker]

@lbyczy: to jest pokłosie życia w państwie rozdawniczym, przepalanie wspólnych pieniędzy... Zmiany w rozumowaniu ludzi, które zafundował w ostatnich latach PiS będą trwać długo.

[A.....n]

@DerMirker: Było jeszcze jedno zajebiste kuriozum. Można było wybrać uwaga 50 tys. dla lokalnego OSP na sprzęt przeciwpowodziowy ALBO 100 tys. na obchody którejś tam rocznicy tegoż OSP. Zajebiste priorytety xD

[A.....n]

@Phyrexia: Zobaczymy. Nie patrzyłem co wygrało bo chyba nawet jeszcze nie ogłosili wyników.

[P.....a]

@gumiorek stara ci się wyłuszczyć, że obecne BO da się zaprzęgnąć do realizacji celów grupki osób, a nie społeczeństwa dzielnicy.

@DerMirker: A ja staram się wyłuszczyć Gumiorkowi, że jedyną formą weryfikacji czy ten projekt realizuje cel społeczeństwa dzielnicy a nie grupki osób jest głosowanie. Skoro nie potrafią zebrać śmiesznie małej liczby głosów, która przebiłaby ilość zainteresowanych darmowym kursem tańca, that's obviously on them. Nie obwiniaj systemu za to, że organizatorzy "sensownych