[Okcydent]

Fragmencik ze Spiegla. Cały artykuł jest bardzo długi i krytyczny dla rządu Scholza, ale nowość zawiera taką:

Poszukiwania alternatywy dla leoparda

Wciąż szuka się "nie-leoparda", który mógłby odwrócić uwagę od leoparda. Obecnie rozważa się holenderski pomysł wysłania na Ukrainę wspólnie z Niemcami wozów rozpoznawczych fenek (niem. Fennek). Fenki to najmniejsze z psowatych, a wśród pojazdów opancerzonych należą do najlżejszych. W stanach Bundeswehry pozostało ich naprawdę niewiele, gdyż zostały posłane do Mali na misję ONZ-u. Do tego rozpatruje się wniosek ukraiński o wysłanie dowódców do Niemiec na turbo przyspieszony kurs z taktyk bojowych.

Pewne jest jednak: Ukraińcy nie uznają fenków za leopardy i nie zadowolą się szkoleniami. Wielki czołg wciąż będzie powracał jako temat, zaś wymówki o Amerykanach nie będą działać wiecznie. Właściwie to już nie działają.

(...)

Z Hiszpanią rzekomo też istnieje spór o leopardy. Rząd niemiecki powstrzymuje NATO-wskich partnerów od wspomożenia ukraińskiej walki z najeźdźcą przez wysłanie czołgów leopard - utrzymywał w rozmowie Spiegla Anton Hofreiter. "Hiszpania chętnie wysłałaby czołgi Leopard 2, ale Niemcy odmówiły". Miał mieć "bardzo obciążające informacje z rządu hiszpańskiego". Premier Pedro Sanchez nie chciał głośno wyrażać zamiaru dostarczenia czołgów, ponieważ tak jak kanclerz Olaf Scholz, jest socjaldemokratą. "Ale oczywiście chciał tego".

Źródło

#niemcy #ukraina #wojna

[shmatshiage]

@Okcydent: #!$%@?:):) jak tylko wiatr zawieje w kierunku przewagi to od razu w tym kierunku. Po ofensywie charkowskiej lecą mardery do Grecji,po mobilizacji zakaz exportu leopardów:):)

[Okcydent]

@shmatshiage: To trochę nie do końca tak. Ringtausche muszą zrealizować z dwóch powiązanych przyczyn. Po pierwsze to zapowiedzieli takie wymiany z kilkoma krajami: Czechami, Słowacją, Słowenią, Grecją i Polską. Zauważmy, że ten zbiór się nie rozszerza. Niepowodzenie bardzo ciąży na reputacji Niemiec dlatego muszą dojść do porozumienia z wszystkimi. No nie jest to prawda - wystarczy ze wszystkimi innymi niż Polska by potem mówić, że to wina Polaków, że się nie

[K.....o]

@Okcydent Niemcy chcą ugrać jak najwięcej i będą jak chorągiewka byle ubić jak najlepszy geszeft. Ukraińcy będą wygrywać - będzie sprzęt. Rosja będzie wygrywać - sprzętu dla Ukrainy nie będzie, ale może intratny kontrakt na gaz z Gazpromem uda się podpisać. Poza tym niemieccy politycy to jedna z najbardziej rozpracowywanych przez radziecki (i wschodnioniemiecki), a potem rosyjski wywiad grup. Nie zdziwiłbym się gdyby Scholz miał powiązania.

[Dragonan]

@Okcydent: Ki grzyb. Że wszyscy najeżdżają na Niemcy włącznie z prasą w Niemczech aby przekazały Leopardy to jedna sprawa. Ale to nie jest tak, że wszyscy przekazali, a tylko Niemcy nie i są z tyłu. Nikt nie przekazał nowoczesnych czołgów: Abramsów, Challengerów, LeClerków czy gąsienicowych bojowych wozów piechoty IFV: CV90, Bradley, ASCOD czy ewentualnie nowoczesnych kołowych z wieżami 30 milimetrów. Dlaczego NIKT nie chce tego dostarczyć i to w dużych ilościach?

[Sebastix]

@Okcydent: plusik leci. Merytorycznie. Pierdonie ze Polska taka zła bo nie chce się dogadać jest dla Niemców ultra łatwe bo zapracowaliśmy na opinie awanturników w UE więc wielu to łyknie. Ale w kontekście wymiany rotacyjnej czołgów akurat to oni próbują robić nas w CHa i jest to ewidentne - u nas już wiedzą że nic nie zdziałają długofalowo więc usilnie próbują zabezpieczac interes swojego przemysłu zbrojeniowego w Czechach i

[Okcydent]

@Dragonan: Najnowocześniejszymi przekazanymi wozami mogą być kanadyjskie ACSV - była deklaracja o wysłaniu 39 sztuk. Co do reszty to ciężko wytłumaczyć dlaczego. Nie do końca czepiałbym się Stanów - Europa powinna robić więcej. Niemcy mają wiele za uszami.
Abramsy poniekąd trafiają do nas - USA realizuje teraz zamówienia dla nas (M1A1 i M1A2) oraz Tajwanu. Nawet te M1A1 dla nas pojawią się dopiero w przyszłym roku i minie sporo czasu zanim

[Dragonan]

ACSV

@Okcydent: Strzelam że na pewno bez wież 30mm.

Co do Niemiec to są jednym z największych dostawców sprzętu na Ukrainę. Nie wiem co tu się ich czepiać. A prasa to sobie we Francji może pisać, przecież tak samo pisze prasa Niemiecka.
Challengery - nie wiem co to za problem z amunicją i tak nikt innych czołgów na razie nie dostarczył.
A to że USA do nas coś dostarcza, to nic

[Okcydent]

Co do Niemiec to są jednym z największych dostawców sprzętu na Ukrainę

@Dragonan: Tak utrzymują Niemcy - rzeczywistość temu nie do końca odpowiada. Nawet w swoich statystykach nie podają, że wysłali więcej sprzętu niż Polska.

Pamiętasz wieści, że Niemcy sprzedadzą Ukrainie 100 Panzerhaubic - otóż do tego momentu nie podpisano jeszcze żadnej umowy ([1]). 100 PzH 2000 może nie być. Była oferta na wyprodukowanie 100 nowych leopardów przez przemysł dla Ukrainy

[sccx]

@Okcydent: na dłuższą metę to w zasadzie Ukraińcy nie powinni nawet chcieć Leopardów, bo Niemcy im nie pomogą w razie czego. Lepiej byłoby stawiać na USA albo kurde zrobić koreańsko-polsko-ukraiński K2PLUA Kozak (bo wątpię, mimo ich dotychczasowej ekspertyzy w czołgach, że coś z tego zostanie po wojnie)

[Okcydent]

@sccx: Zdaje się, że prawo zabrania Koreańczykom sprzedaży sprzętu w obszary konfliktu. Dopiero te K2 zbudowane na licencji w Polsce mogłyby pójść na Ukrainę. I tak fajnie by było, gdyby się Ukraińcy z nami zintegrowali - może też dlatego kupujemy tych czołgów tak wiele.

[shmatshiage]

Pamiętasz wieści, że Niemcy sprzedadzą Ukrainie 100 Panzerhaubic - otóż do tego momentu nie podpisano jeszcze żadnej umowy ([1]). 100 PzH 2000 może nie być.

@Okcydent: tydzień temu była mowa o wysyłce 4 PZH,ale nie wiem czy to darowane czy kupione przez Ukrainę, z kolei wczoraj już czytałem że kontrakt na te 100 haubic może się nie odbyć w ogóle. I jest też duża zamota z "dostawcą" a "darczyńca" bo można

[czlowiekbutelka]

@Okcydent za chwilę będą wysyłać rowery

[galonim]

@czlowiekbutelka: rowery już wysyła holandia