[rakiwo]

Widzę, że dzisiaj poszła jakaś odgórna decyzja, żeby na siłę porównywać demokrację w Polsce i sugerować, że u nas to już prawie jak w Rosji, więc chętnie w tej dyskusji wezmę udział.

Czy PiS gmera bezprawnie przy sądownictwie? Tak, czy PiS sprowadził rolę telewizji publicznej do propagandowego śmietnika? Tak. Czy w związku z tym Polska jest mniej demokratyczna niż inne kraje UE i staje się krajem autorytarnym? Nie.

Jedną z głównych cech krajów autorytarnych jest to, że jakiekolwiek podniesienie ręki na władzę powoduje, że władza ci tą rękę utnie. Czy Polska jest takim krajem? Od 2015r. w Polsce mieliśmy setki protestów, manifestacji i strajków i mimo, że w kilku przypadkach sami uczestnicy mocno starali się żeby służby podjęły decyzję o ich stłumieniu to do niczego takiego nie dochodziło. Tak w tej niedemokratycznej Polsce możesz wyjść i powiedzieć co ci się nie podoba, możesz to zrobić w sposób czasem nawet wulgarny a i tak nic ci nie grozi. Sugerowanie więc, że jesteśmy jak Rosja i nie pasujemy do zachodnich standardów to jest jakaś totalna abstrakcja szczególnie, że w kilku krajach UE tak to nie wygląda.

Przypomnę chociażby Hiszpanię i najpierw aresztowanie organizatorów referendum w Katalonii skazanie ich na 10 lat więzienia a następnie brutalne stłumienie protestów w Barcelonie i aresztowanie kilkudziesięciu protestujących.

Albo Francję i strajk żółtych kamizelek czyli pracowników z sektora publicznego, które zostały tak brutalnie stłumione, że sprawą zajęła się nawet Rada Europy.

O Kanadzie, która jest 5 w rankingu wolności i demokracji xD to już nawet nie wspomnę, bo premier tam strajkującym groził mrożeniem kont bankowych, zwolnieniami z pracy, a jak ktoś przyniósł protestującym jedzenie czy paliwo zostawał z automatu aresztowany.

#polska #rosja #ukraina. #polityka

[shmatshiage]

@rakiwo: jak śmiesz oczerniać piszących takie rzeczy, kiedy oni pisząc je ryzykują ciężkie więzienie a nawet śmierć! Przecież tu druga rosja, a nawet trzecia!

[Filjan]

@rakiwo: wiesz tyle co zjesz, dyktatury nie buduje się z dnia na dzień, to proces. Putin też na początku nie mógł sobie na wszystko pozwolić. To co nas jeszcze broni to to że sądy się nie poddały.
kaczyści marzą by skonsolidować tak władzę jak w Rosji.

A organizatorzy protestów są mocno represjonowani.

[rakiwo]

@Filjan: Kaczyński nawet jak ma zapędy dyktatorskie, to jest to tekturowy dyktator to znaczy on może chcieć ale niekoniecznie społeczeństwo.
Jedną z cech dyktatury jest polityka strachu, u nas nikt PiSu się nie boi co najwyżej budzą śmiech, obrzydzenie czy pogardę. Za każdym razem gdy próbują przekroczyć granicę po chwili muszą zrobić 2 kroki wstecz bo się zaczyna #!$%@?.

[aarahon]

możesz to zrobić w sposób czasem nawet wulgarny a i tak nic ci nie grozi.

@rakiwo: zatrzymanie z powodu wniesienia oskarżenia za właśnie taką wypowiedź przez kogoś to jest nic, tak?

Bo policja właśnie to robiła. Zatrzymywała ludzi za takie wpisy w mediach społecznościowych.

[rakiwo]

@aarahon: a możesz dać mi konkretne przykłady takich działań żebym mógł się odnieść do konkretnego przypadku bo często okazuje się potem, że wiele rzeczy jest zniekształcanych jak z Frasyniukiem, który miał być zatrzymany a okazało się, że nie odbierał poleconych i musiano go doprowadzić na przesłuchanie.

[aarahon]

@rakiwo: oglądałem kiedyś film jak zatrzymali kierowcę który jechał na strajk i zażądali dokumentów od pasażera, okazało się że pasażer obraził karakana w internecie i został zabrany z samochodu na przesłuchanie, żadnego listu wcześniej nie dostał. Specjalnie zatrzymali go żeby na strajk nie dojechał. Tyle pamiętam, nie wiem jak się nazywał, za dawno to było. No i jeszcze bezprawne zatrzymanie związkowców Inicjatywy Pracowniczej w drodze na strajk.

[Basileus]

@rakiwo: akurat zdecydowane działanie Hiszpanii ws. ruchawki katalońskiej zasługuje na uznanie. Już dawno temu dziennikarze śledczy (nie-Hiszpańscy) ujawnili dowody, że cała ta referendalna inba była mocno pompowana przez Rosjan chcących zdestabilizować jedno z większych państw UE (chcieli "zrobić im separatyzm", tak jak na wschodzie Ukrainy). W takiej sytuacji trzeba działać ostro.

Źródło: https://www.occrp.org/en/investigations/fueling-secession-promising-bitcoins-how-a-russian-operator-urged-catalonian-leaders-to-break-with-madrid

[rakiwo]

@Basileus: Ja wiem, że teraz wystarczy gdzieś dodać, że Rosja w czymś maczała palce żeby daną inicjatywę sprowadzić do propagandy, ale trzeba mieć naprawdę małą wiedzę historyczną, żeby sądzić, że Katalończycy potrzebują jakichkolwiek bodźców z zewnątrz żeby walczyć o swoją niepodległość. Ich walka o to trwa setki lat, jedz do Barcelony i spytaj jakiegokolwiek lokalsa czy czuje się Hiszpanem i czy chce być częścią tego kraju.

[kodyak]

@rakiwo no zgadza się nie paluja jeszcze jak w Rosji, ale stosują inne miękkie metody. No. Spisywanie ludzi, blokowanie protestow poprzez zmianę przepisów czy też przyzwolenie kibolom na pałowanie protestujacych, są też aresztowania czy też sprawy sądowe, które potem są najczęściej umazane.

Wszystko na razie zmierza do pokazania że system i tak ma cię w dupie. Bardzo przydatnym w tych wszystkich działaniach okazał się covid.

[rakiwo]

@kodyak: Jeżeli my zmierzamy w stronę Rosji bo spisują ludzi i dają mandaty to gdzie zmierza Francja czy Hiszpania, która protestujących i liderów protestów wsadza do więzień na miesiące a czasem nawet i lata?

[ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl]

A organizatorzy protestów są mocno represjonowani.

@Filjan: Alimenty muszą płacić?

[angor86]

@rakiwo:

Czy w związku z tym Polska jest mniej demokratyczna niż inne kraje UE i staje się krajem autorytarnym? Nie.

Błąd. Odpowiedź brzmi: tak.

Jedną z głównych cech krajów autorytarnych jest to, że jakiekolwiek podniesienie ręki na władzę powoduje, że władza ci tą rękę utnie.

Nie. To jest cecha totalitaryzmów. Kraje autorytarne to takie, które w teorii działają jak państwo prawa, ale w praktyce wszelkiego rodzaju mechanizmy państwowe podporządkowane są niewielkiej

[hansschrodinger]

@rakiwo:

Czy PiS gmera bezprawnie przy sądownictwie? Tak, czy PiS sprowadził rolę telewizji publicznej do propagandowego śmietnika? Tak. Czy w związku z tym Polska jest mniej demokratyczna niż inne kraje UE i staje się krajem autorytarnym? Nie.

Autorytarnym jeszcze nie jesteśmy, ale demokratycznym przestaliśmy być już dawno.

[naczarak]

Przypomnę chociażby Hiszpanię i najpierw aresztowanie organizatorów referendum w Katalonii skazanie ich na 10 lat więzienia a następnie brutalne stłumienie protestów w Barcelonie i aresztowanie kilkudziesięciu protestujących.

@rakiwo:

apropop Katalonii. Za rozruchami w katalonii stał Putin i tamtejsze ruskie onuce

https://www.occrp.org/en/investigations/fueling-secession-promising-bitcoins-how-a-russian-operator-urged-catalonian-leaders-to-break-with-madrid

https://www.rp.pl/polityka/art36434791-putin-oferowal-katalonii-wyslanie-10-tys-zolnierzy-i-500-mld-dolarow

https://www.money.pl/gospodarka/wyslannik-putina-weszyl-wokol-sprawy-niepodleglosci-katalonii-rosja-miala-obiecac-10-tys-zolnierzy-6766975335279392a.html

[CamusVevo]

@rakiwo:

Jedną z głównych cech krajów autorytarnych jest to, że jakiekolwiek podniesienie ręki na władzę powoduje, że władza ci tą rękę utnie.

No nie, to co robi pis to jest tzw demokracja autorytarna, czyli teoretycznie każdy może wygrać, ale w praktyce władza ma dodatkowe 2 miliardy rocznie na kampanię wyborczą i wykorzystuje wszystkie instytucje państwowe żeby wygrać wybory; nie jest to autorytaryzm pokroju rosyjskiego, ale mówienie że nie jesteśmy mniej demokratyczni

[rakiwo]

@CamusVevo: Mógłbym się zgodzić z tą opinią gdyby TVP było monopolistą na rynku ale jak podliczysz wszystkie pisowskie media to w sumie mają one jakieś 30% udziałów w rynku, czyli oczywiście #!$%@?ąc od tego jaki ściek robi TVP dalej nasz polski rynek medialny ma pełny pluralizm a co za tym idzie w żaden sposób nie wpływa na stan demokracji. Oczywiście, że były takie zapędy jak lex TVN czy próba wykupienia radia

[CamusVevo]

@rakiwo:

Mógłbym się zgodzić z tą opinią gdyby TVP było monopolistą na rynku ale jak podliczysz wszystkie pisowskie media to w sumie mają one jakieś 30% udziałów w rynku, czyli oczywiście #!$%@?ąc od tego jaki ściek robi TVP dalej nasz polski rynek medialny ma pełny pluralizm a co za tym idzie w żaden sposób nie wpływa na stan demokracji.

co to za fikołek?XD przecież tvpis dostaje od rządu dosłownie miliardy pln

[andrzej-roman]

@rakiwo: A czy nie wzywano na komendę ludzi którzy udostępnili post w necie że będzie organizowany jakiś protest? Było tak, jednych wzywali jeszcze przed protestem, innych po proteście.
Na jakiś protest np Tanajno nie dojechał bo został zatrzymany przed...
Tak strasznie bronisz PiSu, ale masz problem a jest nim Pegasus, demokratyczny kraj nie podsł#!$%@? rywali, w tym jakiś tam raperków, a wiemy doskonale że podsłuchiwali, ja wiem że argument = sprawdzaliśmy