[nabrzmialeczeresnie]

Siema zmotoryzowane Miraski, czas na kolejną wesoła historię z cyklu "panie, tanio, to już było".

Kia Optima GT, 2016r, 2.0T-GDI

Przyjechało to do nas z serwisu X - tam jeśli błąd nie pokazuje się podpięciu diagnoskopu to znaczy, że problemu nie ma. Do X trafiło z komisu, który czasem, w sytuacjach skrajnie beznadziejnych przyprowadza auta bezpośrednio nam - może nie jest tanio i szybko, ale za to średnio - dlatego jeśli tylko jest szansa nie dawać nam auta do naprawy to komisy zwykle szukają kogoś, kto zrobi to taniej, nawet jeśli weźmie hajs a problem pozostał to przynajmniej wziął mało ( ͡° ͜ʖ ͡°).

Problem polega na tym, że OBD nie żyje i diangoskop nie ma komunikacji z jakimkolwiek modułem więc X rozłożył ręce i oddał auto nam. A auto nie ma komunikacji wewnątrz siebie przez co nic w nim nie działa - odpala. I na tym kończy się lista funkcji.

Oscyloskop w złącze OBD w piny od magistrali CAN a tam CAN-H 0.5V wzwyż na pojedynczych pikach oraz CAN-l od 1V w dół poniżej 0 XD. To nie mogło działać.

I teraz trochę lakonicznych opisów - uszkodzenie magistrali CAN powoduje zwykle jej celowe wyłączenie przez ichniejszy kontroler który wie, że coś umarło. Wtedy zgłasza on adekwatny błąd o tym, że konkretna magistrala została odłączona a my, w oparciu o schematy możemy dość sprawnie znaleźć winowajcę.
Rozwiazania są różne ale moim faworytem jeśli chodzi o porządek diagnostyczny w magistralach wymiany danych jest koncern FCA. W takim Maserati Levante jest to proste jak budowa cepa (komentarz ze schematem ideowym w pierwszym komentarzu). Z BCMu wychodzi CAN na kilka modułów plus dodatkowe dwie pary przewodów na dwa złącza can-star, które dosłownie pełni rolę gwiazki - łączy ono wszystkie moduły wpięte w magistralę high speed (bitrate 500kbps) oraz osobno wszystkie moduły w magistrali low speed (bitrate 125kbps). Magistrale od siebie niezależne, awaria jednej nie wyklucza działania tej drugiej, błąd mówi odrazu o magistrali która się wysypała- wystarczy wtedy dostać się do rozgałęźnika i wtyczka po wtyczce odpinać poszczególne moduły oczekując na ożywienie magistrali - bardzo łatwo dojść do elementu lub odcinka wiązki, która powoduje usterkę. Proste, przejrzyste, bardzo przyjemne w diagnostyce, naprawie oraz włamywaniu się do kodowanie auta przy jednoczesnym omijaniu Security Gateway.

No i jest sobie Kia.
Złącze OBD magistralę CAN bierze z rozgałęźnika A. Rozgałęźnik A ma 3 we/wy z których jedno idzie do obd, drugie w zegary, trzecie do rozgałęźnika A+1. Rozgałęźnik A+1 idzie do kolejnych kilku modułów oraz do rozgałęźnika A+2. Rozgałęźnik A+2, tak jak poprzednik, ma połączenie z następującym po nim rozgałęźnikiem A+3. Niestety o ile w FCA dostęp jest genialny tak ten koreański pomiot 3 złącza posiada pod deską, czwarte w suficie z przodu, piąte na słupku C, szóste w suficie z tyłu (i przy okazji crossuje się to z inną magistralą CAN która przez zwarcie w tej pierwszej również nie żyje xD), 7 w bagażniku, 8, 9 i 10 pod maską w rejonach silnika (iks #!$%@? de) a sam opis lokalizacji tychże złączek jest tak lakoniczny i niespójny, że generalnie odnalezienie tego makaronu powoduje nie lada problem w sytuacji, gdy coś umrze XD. Bo kto wpadłby na pomysł, że połączenie ze słupka C nie pójdzie w kierunku deski rozdzielczej a prosto na ścianę grodziową od strony silnika XDDDD?

I teraz znowu dygresja - za przykład tym razem podamy BMW. Mówiłem że CANy się crossują. Nie jest to nic specjalnego, bo w sumie przepływ ramek pomiędzy magistralami jest czymś normalnym ale zwykle połączenia CANow mają miejsce w BCMie lub gatewayu właśnie że względu na diagnostykę oraz fakt, że często komfort oraz powertrain mają różne prędkości transmisji danych. Ale złota zasada jest taka, że urządzenia i sterowniki odpowiadające za napęd powinny być niezależne i podłączane wewnątrz siebie tylko swoją magistralą. W BMW np selektor zmiany biegów korzysta z wewnętrznego LINa/CANa, odpornego na usterkę w komforcie i nawet, jak moduł fotela zrobi zwarcie, to kulturalnie przestanie nam działać drugi fotel i np informacje o klimatyzacji na ekranie multimediów ale generalnie nic poza tym.

No i wracamy do Kii, która do połączenia selektora z ECU i TCU korzysta z magistrali, która obsługuje również grzanie siedzeń. No i przecież ona nie żyje xD. Biegów brak, zegary poza wszystkimi kontrolkami nie pokazują nic. Radio żyje własnym życiem. Generalnie sajgon na 102 spowodowany debilnym projektem wiązki elektrycznej. Spędziłem nad autem 8H stosując złota zasadę odpinania sterownika po sterowniku i tak bardzo zabolało to moje inżynierskie serce, że musiałem wam to przekazać xD

Bo idąc od rozgałęźnika X po jego rozpięciu okazuje sie że zwarcie idzie ze strony X-1 a moduły wypięte z X mają piękny przebieg na oscyloskopie. I teraz idąc tym tropem X-1 ma zdrowe sterowniki a zwarcie przychodzi z X-2. A na X-2 przychodzi z X-3. I tak pokonałem drogę od bagażnika, przez dach, słupek C, ścianę grodziową, front silnika, podłużnice i za każdym razem błąd przychodzi z poprzedniej wtyczki XDDDDDDD

NIE DZIWIĘ SIE, ŻE KEKE NAGRAŁ DISS NA KIJANKE, BO TERAZ ZOSTAŁO DARCIE SUFITU I DESKI ROZDZIELCZEJ ZEBY DOSTAĆ SIE DO WTYCZEK Z PONIZSZEGO SCHEMATU.

Jak już znajdę winowajcę to napiszę wam co unieruchomiło auto xD

#motoryzacja #elektronikasamochodowa #elektronika #magistralacan #diagnostyka #mechanikasamochodowa

[nabrzmialeczeresnie]

@nabrzmialeczeresnie: schemat ideowy z Levante

[dannykay]

Wołaj jak coś :)

[hrumque]

TERAZ ZOSTAŁO DARCIE SUFITU I DESKI ROZDZIELCZEJ ZEBY DOSTAĆ SIE DO WTYCZEK

@nabrzmialeczeresnie: ja w takich sytuacjach już kilka razy po prostu na #!$%@? ciąłem kable przy sterownikach - by odciąć magistralę od wszystkiego, a potem puszczałem własne przewody, już normalniejszą drogą, gdzieś po wierzchu w miarę, bez rozbierania dachu poszycia i szukania tunelów czasoprzestrzennych gdzie to ginie. Jest moduł w słupku, jest moduł w bagażniku - walę przewód między nimi

[Asparte]

@nabrzmialeczeresnie: Historia wygląda zacnie. Wołaj jak dotrzesz do źródła problemu xD

[nabrzmialeczeresnie]

@hrumque: Ze względu na moje zboczenie oraz fakt, że generalnie ZAWSZE staramy się rozwiązać to jak najbardziej profesjonalnie (chyba, że wola klienta jest inna) staramy się dojść do źródła problemu - raz miałem podobną sytuację w Ferrari 458 Italia i gdyby nie moja upierdliwość w szukaniu auto zapewne już by spłonęło - zwarło się do kupy kilka pękniętych przewodów i 12V hulało po linii 5V z której zasilane były czujniki, zwarciem

[nabrzmialeczeresnie]

@hrumque: swoją drogą w nissanie Pathfinderze mieliśmy podobny etap #!$%@?, odciąłem ECU od CANa a on dalej robił kosmos, opiszę to później bo to co tam się działo i jak debilna była przyczyna usterki #!$%@?ło mnie na łopatki a wpadłem na to przypadkiem, przez Facebooka XDDDDD

[hrumque]

staramy się rozwiązać to jak najbardziej profesjonalnie

@nabrzmialeczeresnie: no wiadomo, jak zrobisz "jak było fabrycznie" (choć czasem - fabrycznie nie znaczy mądrze) to przynajmniej jest zachowana logika i serwisowalność wg dokumentacji do tego - jak trafi na drugim końcu galaktyki do jakiegoś warsztatu, który też weźmie schemat i nijak nie będzie to pasowało do siebie, to przynajmniej nie będzie "a kto to tak #!$%@?ł" po andaluzyjsku, tylko najwyżej jeszcze raz tak

[franek_w]

@nabrzmialeczeresnie: Sam sobie kolego robisz pod górę

[wypokowy_expert]

Komentarz taktyczny ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[piwakk]

Kolejny piękny argument dlaczego lepiej nie brać kii - poza skrzynią.

[kotFelix]

O taki wypok nic nie robilem ;) @nabrzmialeczeresnie może jakiś autorski tag?

[c.....a]

@nabrzmialeczeresnie: Miałeś kiedyś Citroena C5 na warsztacie?

[osdpl]

@nabrzmialeczeresnie W BMW np selektor zmiany biegów korzysta z wewnętrznego LINa/CANa, odpornego na usterkę w komforcie i nawet, jak moduł fotela zrobi zwarcie, to kulturalnie przestanie nam działać drugi fotel i np informacje o klimatyzacji na ekranie multimediów ale generalnie nic poza tym

Ogólnie w bmw tak ale nigdy lin. Zawsze jest to PTCAN. Czyli power train can.

[Bachal]

@piwakk: a ja właśnie szukam jak głupi kii bo mi się cholernie w sedanie podoba. Ale jak na złość tego co szukam czyli gt line 1.6 tgdi ni ma :(

[zawodowi3c]

@nabrzmialeczeresnie: mordo, co na grzale?

[K.....m]

@nabrzmialeczeresnie: Wygląda mi to na typowe przetarcie przewodów CAN-owskich do masy.

@piwakk: Ja Ci powiem, że obecnie nawet mercedesy nie są lepsze w tej kwestii. Ostatnio miałem pacjenta, w którym był przetarty can interfejsu użytkownika na grubość jednej rzyłki pod deską rozdzielczą. Samochód dawał objawy raz na jakiś czas. Zestaw wskaźników dostawał #!$%@? a auta nie dało się zgasić. Rozebrałem dosłownie całe wnętrze, żeby odkryć to, o czym napisałem wcześniej

[DonRzoncy]

@nabrzmialeczeresnie: Mądrego to i fajnie posłuchać.

[nabrzmialeczeresnie]

@osdpl: Rzuciłeś rękawice a wczoraj się to weryfikowałem przy okazji problemu w innym aucie które miało duuuuużo zmian ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[osdpl]

@nabrzmialeczeresnie chodzi mi o nowożytne konstrukcje

[nabrzmialeczeresnie]

@osdpl: tak, generalnie takiego nasrania LINem można spodziewać się tylko we francuskich 508, gdzie usterka przedniego grilla, a dokładnie zwarcie w jego rejonie, powoduje że całe auto umiera XD
No i żeby nie było, powertrain can jest w selektorze, nie samym LINem żyje ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@chonotukuhwa: Nie, ale kilka 508 się trafiło i nigdy nie było fajnie ( ͡° ʖ̯ ͡°