[szurszur]

Zwolennicy PiS czesto przywołują przepowiednie L. Kaczyńskiego z Tbilisi i rozciągają je na obecne PiS przekonując jakie to ono lepsze i od dawna wiedziało jak to Rosja nam zagraża.
Daja temu wiare też osoby nie bedace pisowcami.

Tyle, że to nieprawda. PiS przez lata nie brał zagrożenia rosyjskiego naprawde realnie i była to dla niego tylko propagandowa wrzutka do wewnetrznej walki politycznej.
Bo gdyby uznał zagrożenie za realne nie wydawałby kasy na rozdawnictwo dla twardego elektoratu i odwierty o. Rydzyka, ale na gwałt przyśpieszyłby modernizację armii.
Tymczasem ''przyśpieszenie'' modernizacji armii w obliczy przewidzenia rosyjskiego zagrożenia:

- Zakup śmigłowców wielozadaniowych - skasowany kontrakt - efekt wypłacenie odszkodowania, a uzbrojenia nadal nie ma.
- skasowanie planu Wisła na zakup zestawów Patriot , a następnie po kilku latach przerwy ... zakupienie ich. Efekt wg. starego planu już mieliśmy mieć własne zestawy, ale po zmianach nie mamy.
- zestawy rakiet plot Narew - miały być na uzbrojeniu już od 3 lat - opóźniono program i w optymistycznym wariancie beda dopiero w tym roku
- Zakup okrętów podwodnych - opóźniony o jakieś 4 lata.
- projekt wyposażenia żołnierzy Tytan - spóźniony 6 lat i licznik bije
- system zarzadzania walką bms - opóźniony o kilka lat i nadal niema
- spowolnienie zakupu dronów co jest w mailach Dworczyka
- wypłyniecie materiałów dotyczacych planowanej struktury jednostek WP i danych uzbrojenia bo tuzy obronnosci wysyłały se je zwykłymi mailami

Tyle mi przyszło w tej chwili do głowy, a jeszcze pewnie coś się znajdzie np. z granatnikami ppanc.

Mieliśmy za to;

- Propagandowe przyśpieszenie produkcji karabinka Grot. Skutek broń z wadami oddana na wyposażenie.
- propagandowe oddawanie co kilka miesiecy ubogiego nieuzbrojonego śmigłowca z Mielca - pojedynczo, aby były okazje do konferencji (Putin nawet całych dywizjonów śmigłowców, samolotów czy nowych okretów osobiście nie przyjmuje bo nie robiłby nic innego)
- propaganda w TVP podczas defilady w stylu ''Rosomak to nasz sukces eksportowy'' - tymczasem szybko starzejącego się niestety Rosomaka nikt od nas nie kupił. Jedyny kontrakt Słowacy zerwali po dojsciu do władzy PiS, a kadłubów zrobionych dla Patrii do Jemenu to raczej nie ma co liczyć jako Rosomaka, bo to ich zamówienie i ich wyposażenie.

Owszem awaryjnie zamówiono Abramsy, ale to już stosunkowo nieodległe czasy gdy wywiad USA już zaczynał pozyskiwac informacje co się świeci. A tu mowa o rzekomej świadomosci zagrożenia przez PiS od kilkunastu lat. A wyglada na to, że albo jej nie było, albo nie było to traktowana jako realnie zagrożenie.
Czyli F-35 zostaje - ale to pewnie też dla propagandy wewnetrznej było i w ramach rozliczeń z USA w ramach robienia im ''łaski'' .

#ukraina #rosja
#neuropa #4konserwy #polityka

[Plutonium]

Praktycznie nikt nie brał zagrożenia ataku kinetycznego jako realne zagrożenie w stosunku do Ukrainy na taka skalę. Co więcej nawet po 2014r. Putin miał wszystko co chciał. Niemcy z nim współpracowały jak im zagrał, zreszta dalej współpracują. Wiec nie było powodu by Ukrainę atakować tym bardziej że prędzej czy później Ukrainę dało się wchłonąć.

[OddajButa123]

tym bardziej że prędzej czy później Ukrainę dało się wchłonąć

@Plutonium: xDDDDDDD

[Towarzysz_Stulejonow]

@szurszur: bufor w postaci Białorusi sprzed protestów w 2020 roku i Ukrainy, która po prostu sobie istniała, dawał zarówno nam jak i naszym rządzącym złudne poczucie odroczenia zagrożenia. Teraz budzimy się z ręką w nocniku i próbujemy coś ugrać u zachodnich powołując się na nasze frontowe położenie. Ciekawe czy polski wywiad miał wystarczające informacje dotyczące ruskich przygotowań i starał się przemówić do rządzących, że już czas na potężne zbrojenia z prawdziwego

[Plutonium]

@OddajButa123: Rozumiem że uważasz że Donbas Ługańsk i Krym to nie Ukraina? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[edo48]

@szurszur: nie chce mi sie pisac dużo bo to komentarz typu nie lubie pisu wiec podam logiczne argumenty,
gra się tak jak przeciwnik pozwala

na tvn każdy anty rosyjski ruch pisu był traktowany jak przejaw rusofobi
pis w 2005 2007 przygotował liczne projekty ochrony przez zależnością surowcowa od rosji midzy innymi
baltic pipe czy terminal w świnoujściu, po przejęciu władzy przez PO ci wybrali tylko terminal, obecnie baltic pipe jest na

[szurszur]

wojska przeciwpancerne z Ukrainy szkolone były w Polsce z jakim efektem widzimy *kopią tyłki

@edo48: co to są wojska przeciwpancerne? O jakie szkolenia chodzi?

z tego co sie orientuje Polska na wyposażeniu ma w chwili obecnej nanowoczesniejsze karabiny szturmowe na świecie, rozmawiałem o tym ostatnio z kolegą z wojska, nazwał tą bronią 22 wieku. Niestety nazwy nie powtóze, bo się na tym nie znam. Z jakiś polimerów czy coś tam. Nie

[ziemba1]

bo skoro jednak wiedzieli to z analiz to koncentrowanie sie na 500 plus itd a opóźnianie modernizacji armii podchodzi już pod zdrade.

@szurszur: Czyli Zdradek znowu chcial zdradzic

[szurszur]

@ziemba1: Czy Ty rozumiesz, że tu chodzi o narracje pisowców, którzy rzekomo od kilkunastu lat wszystko wiedzieli?

[jedmar]

@szurszur w tym wszystkim chodzi tylko u wyłącznie pieniądze które są potrzebne na socjal.
Caracale przeciez bezpośrednio sfinansowaly początki 500+.

[j.....o]

@szurszur: na tym polega cały urok demokracji bez żadnych cenzusow (oprócz wieku), której tak zawzięcie opozycja ciągle broni, a jednocześnie nie potrafi zrozumieć.

[edo48]

@szurszur: napsałem, że to nie jest argument, i nie chodzi o groty, dobra odposze ci nazwę karabinu za jakiś tydzień.
Nic z tego co napisałem, nie obciąża pisu jeszcze bardziej, co co za figura retoryczna. Skoncentrowali się na 500 plus, wy się skoncentrowaliście na 500 plus. wy macie tylko 500 plus w głowach, jako hasełko do wrzucania / do za tydzień.

[tos-1_buratino]

@szurszur:
I tak partii o bardziej realistycznym podejściu do polityki międzynarodowej nie ma obecnie, mimo tej ich żenady z sądami którą odstawia zero. W energetyce zaczęli robić ruchy dywersyfikacyjne od surowców z Rosji. To najważniejsze.
Przetargi na militarne gówno wlekły się bo tak to w tym kraju działa niezależnie od aktualnego rządu. Przy czym zadziałało to na naszą korzyść bo na podstawie aktualnej wojny można te przetargi skorygować o to co

[ziemba1]

o narracje pisowców, którzy rzekomo od kilkunastu lat wszystko wiedzieli?

@szurszur: kto tak twierdzi? uroiles sobie cos w glowie na podstawie nie wiem jednego anonimowego tlita? wiadomo ze nie wiedzieli wszystkiego ale ostrzegali konsekwetniej niz inne partie przed ruskim imperializmem, za czasow pisu kontakty dyplomatyczne w MSZ byly zerwane a to o czyms swiadczy. Inni jak rzadzili robili sobie sesje zdjeciowe z Lzewrowrem i zapraszali Putina. A co do wojska to

[imateapot]

@szurszur: sporo propagandy i przekłamań.

Odniosę się na szybko do kilku kwestii.\
Punkt startowy:
- rakiety Patriot -> w 2011 Niemcy zaproponowały Polsce sprzedaż / przekazanie swoich rakiet Polsce za symboliczne kwoty (chcieli przejść na sprzęt własnej produkcji). Minister Siemioniak (PO) odmówił.
- likwidowanie garnizonów wojskowych, likwidowanie jednostek rozpoznania w latach 2011-2013
- brak przedłużania kontraktów dla żołnierzy zawodowych (aby nie mieli 15 lat służby i nie nabyli praw emerytalnych).
-

[szurszur]

Jaki duzy program zbrojeniowy ukonczyli sukcesem oprocz checi zakupow Caracali?

@ziemba1: Co rozumiesz przez ukonczyli? Bo jak nie zaliczysz Kraba czy Raka to PiS żadnego nie ukonczył.

[imateapot]

Do tego:
- wybór efektora programu Narew (i zakup pierwszych baterii)
- rozbudowa gazoportów - uniezalenienia się od surowców z Rosji
- budowa Baltic Pipe - uniezalenienia się od surowców z Rosji
- budowa przekopu mierzeji wyślanej - - uniezalenienia się od kontroli statków wpływających/wypływających z Elbąga przez okolice Kaliningradu

[szurszur]

- likwidowanie garnizonów wojskowych, likwidowanie jednostek rozpoznania w latach 2011-2013

@imateapot: PiS likwidowanie wywiadu.

brak przedłużania kontraktów dla żołnierzy zawodowych (aby nie mieli 15 lat służby i nie nabyli praw emerytalnych).

@imateapot: To akurat był dobre. Kontrakty dla tych co awansowali. Po co nam 45 letni szeregowcy z brzuchem?

brak zamówień w Polskim przemyśle, przez co utracono część zdolności do naprawy ciężkiego sprzętu

@imateapot: PiS tęz chetnie kupuje zagraniczne

[imateapot]

: PiS likwidowanie wywiadu.

@szurszur: PiS zlikwidowało rosyjskie wtyczki w wywiadzie. To jest spora, acz zasadnicza różnica.

To akurat był dobre. Kontrakty dla tych co awansowali. Po co nam 45 letni szeregowcy z brzuchem?

Bzdura. 45 lat to nadal sprawnie fizycznie mężczyzna (o ile regularnie ćwiczy). To co robiło PO to była patologia jaką obecnie widzimy w Armii Rosyjskiej -> każdy kto chce zostać w wojsku musi zostać "specjalistą", wiec efekt

[szurszur]

PiS przynajmniej coś kupuje

@imateapot: O jakis mit kolejny, że tylko PIS kupuje.

Bzdura. 45 lat to nadal sprawnie fizycznie mężczyzna (o ile regularnie ćwiczy).

@imateapot: Już wiem jak to jest ze sprawnoscia w wojsku.

Skoro musieli wszystko robić od zera to i tak niezły wynik

@imateapot: Nie od zera, programy sa kontynuwane, a oni nawet niektore uwalili lub spowolnili.

[NoMercyIncluded]

Taktyk do dyskusji, jeśli się nawiąże.