[dlolb]

Pytanko do ekspertów od #angielski dlaczego w transkrypcjach fonetycznych nazw ukraińskich zaczynających się od "Ch" występuje to, jak mniemam nieme, "K". Chodzi mi głównie o Charków, który zapisują po angielsku jako Kharkov, albo Khersoń. Skąd to K się wzięło? Przecież mnóstwo słów w angielskim zaczyna się od fonetycznego h bez takich wygibasów.

#ukraina

[niegwynebleid]

@dlolb: pewnie z tego samego powodu co u nas h vs ch

[B.....a]

@dlolb: bo Kh czyta się w angielskim jak my Ch, a Ukraińcy Х, Kharkov, Charków, Харков

[kamil_nie]

@dlolb: z tego samego powodu dlaczego my piszemy Charków a nie Harków.

historia + zapis odzwierciedla h "krtaniowe"

[dlolb]

@niegwynebleid: @Brazylia: @kamil_nie: no ale u nas to już chyba nie ma żadnej różnicy w wymowie H i Ch, czy się mylę? I jaka ta różnica jest niby w angielskim? Jest jakaś różnica w znaku fonetycznym? W jakim słowie angielskim byłoby to Kh użyte?

[Okcydent]

@dlolb: Oryginalnie Ch pojawiło sie, gdy trzeba było transkrybować Chi z greki na łacinę. Stąd Ch mamy my i Niemcy. Także tą drogą trafiło to do angielskiego - przynajmniej najstarsze słowa. Potem angole zaczęli uzywać Ch jak nasze cz.

[Okcydent]

@dlolb: W starożytnej łacinie "c" wymawiano jako k, więc to ich Ch to jest jak Kh.

[kamil_nie]

no ale u nas to już chyba nie ma żadnej różnicy w wymowie H i Ch, czy się mylę

@dlolb: generalnie różnice kiedyś była ale się zatarły. 200 lat temu nie było problemu z ż-rz ó-u ch-h, bo były to różne gloski

[JagniecymFuterkiemWalekPokryty]

@dlolb: @kamil_nie: ja już nie mam takich przodków, ale moje koleżanki, roczniki 96-99 jeszcze kilka lat temu opowiadały, że miały prababcie i pradziadków gdzie słychać było różnice w wymowie pomiędzy rz-ż albo ch-h, więc nie jest to taka odległa kwestia.

[dlolb]

@kamil_nie: @JagniecymFuterkiemWalekPokryty: wiem, że historycznie były różnice, ale ciekaw jestem czy w transkrypcji na angielski dzisiaj, rzeczywiście to ma jakieś przełożenie na to jak przeczyta to anglik? Wszystkie słowa, które patrzę w słowniku z kh to są zapożyczenia z transkrypcją typu "khalifate", jedyne słowo w powszechnym użyciu to "khaki" ale translator czyta to ewidentnie przez k i raczej h robi nieme, czy zatem ta teanskrypcja nazw tych miast jest w