[Czajna_Seczen]

Mapka obrazująca koniec amerykańskiego snu, a konkretnie szanse dziecka urodzonego w najbiedniejszym kwintylu mieszkańców na dołączenie w swoim życiu do najbogatszego kwintyla. W przebrzydłej, zgniłej, lewackiej Europie, coraz bardziej przypominającej ZSRR, ta szansa jest dwukrotnie większa (oczywiście podobnie jak w Stanach wartości procentowe różnią się w zależności od kraju). Więcej:

http://cep.lse.ac.uk/about/news/IntergenerationalMobility.pdf; http://www.americanprogress.org/issues/economy/news/2006/04/26/1917/understanding-mobility-in-america/; http://www.trystero.pl/archives/11743.

Polecam fanpage Kartografia ekstremalna.

#neuropa #ekonomia #ciekawostki

[NowyLepszySzatan667]

@Czajna_Seczen: A najbogatszy kwintyl w USA nie jest czasem dużo bogatszy niż europejski? Trudniej zostać miliarderem niż multimilionerem. Uwzględnili to w tych badaniach?

[fantomasas]

@NowyLepszySzatan667: (#) Hm? Nie trzeba być ani miliarderem, ani multimilionerem, by się w górnym kwintylu znaleźć w jakimkolwiek miejscu na świecie. Gros tego kwintyla to wyższa klasa średnia.

[Czajna_Seczen]

@NowyLepszySzatan667: (#) Myślisz, że 20% Amerykanów to miliarderzy? o_O

[Czajna_Seczen]

@NowyLepszySzatan667: (#) W 2011 roku by załapać się do najwyższego kwintyla w USA wystarczyło mieć dochód powyżej 101 577$ dolarów rocznie na gospodarstwo domowe (osiągany średnio przez dwie pracujące osoby). 50 000 dolców rocznie na głowę - miliarderzy jak ta lala.

[NowyLepszySzatan667]

@Czajna_Seczen: To tylko przykład, czepiasz się . Tylko zwracam uwagę, że w jednym kraju żeby dostać się do tych 20% wystarczy 30k $ na rok a w innym 60k $. Chciałbym zobaczyc jak to wyglada w wartosciach nominalnych.

[m.....-]

@NowyLepszySzatan667: Ale to chyba nie ma istotnego znaczenia, jeśli chodzi o szansę awansu z samego dołu na szczyt.

[NowyLepszySzatan667]

@marcin-: Dla mnie ma znaczenie co z tego, że nie będę w 20 najwyższych procentach jak będę zarabiał więcej niż w Europie?

[Czajna_Seczen]

@NowyLepszySzatan667: (#) Weź jeszcze pod uwagę PPP i fakt, że w USA jest też wyraźnie większa pula do podziału (również podzielona na głowę). Zauważ też, że tak samo bogatszy powinien być dolny kwintyl, a jeśli nie jest, to tylko potwierdzałoby tezę, że w Stanach awans społeczny jest trudniejszy.

[NowyLepszySzatan667]

@fantomasas: Myslac o najbogatczych pomyslalem automatycznie o samym szczycie wiec napisalem miliarder i mutimilioner. Nie moge edytowac wiec podstaw sobie zamiast milierdera 60k a zamiast multimilionera 30k. lol

[falouu]

@fantomasas

@Czajna_Seczen: żeby udowodnić bezsens tego wskaźnika, wystarczy podać prosty kontrprzykład: w kraju trzeciego świata, gdzie większość ludzi jest mniej więcej podobnie biedna, szansę na awans z najbiedniejszego kwintyla do najbogatszego będzie wysoka, bo pomiędzy nimi jest po prostu znacznie mniejsza różnica. Wystarczy wzbogacić się nieznacznie, żeby taki awans miał miejsce.

Taka mapka NIC nam nie mówi bez uwzględnienia danych o rozwarstwieniu społecznym. A jeśli spojrzymy na nie, to widzimy, że USA jest ono znacznie większe

[Czajna_Seczen]

@falouu: (#) Jejciu, ależ Ty masz uproszczoną wizję świata.

[falouu]

Jejciu, ależ Ty masz uproszczoną wizję świata.

@Czajna_Seczen: Możesz rozwinąć swoją myśl, z jakiego powodu uważasz, że mam uproszczoną wizję świata? Czy protestowanie przeciwko uprawianiu demagogii się do takiej wizji zalicza?

Co ważniejsze - czy mogę liczyć na merytoryczne odniesienie się do moich zarzutów? Mimo uproszczonej wizji świata nadal wierzę, że w merytorycznej dyskusji da się dojść do jakiś wniosków.

[Czajna_Seczen]

@falouu: (#)

Możesz rozwinąć swoją myśl, z jakiego powodu uważasz, że mam uproszczoną wizję świata?

Nie, szkoda mi

[falouu]

Naprawdę sądzisz, że w krajach trzeciego świata nierówności społeczne są niskie

@Czajna_Seczen: w takim sensie jak tutaj - czyli różnica między między najbogatszą osobą z dolnego kwintyla a najbiedniejszą osobą z górnego kwintyla - TAK. Wystarczy, żeby 81% ludzi była biedna, żeby ta różnica była mała - a przecież to powszechne w krajach trzeciego świata.

Tak naprawdę te nierówności nie są małe, po prostu tak zdefiniowany wskaźnik nie oddaje tego zjawiska. Dlatego używa się innych. Ja zastosowałem ten wskaźnik tylko po to, żeby pokazać, że twoje wnioski są błędne - wyższa mobilność społeczna według tej definicji nie musi znaczyć lepszej sytuacji, ponieważ może wynikać z ogólnej biedy lub ustroju, który "spłaszcza" ludzi pod względem

[Czajna_Seczen]

@falouu: (#) No widzisz, wiedziałem, że tak będzie. Napisałem jedno zdanie i dostałem w odpowiedzi trzy akapity. Teraz ja musiałbym napisać co najmniej dwa razy tyle, żeby odpowiedzieć, na co dostałbym zapewne jeszcze dłuższą replikę. A to wszystko na temat, który w gruncie rzeczy ma to i tak relatywnie nie wielki związek z meritum (tzn. mobilnością społeczną w Stanach, a nie, powiedzmy, w RPA). Skoro uważasz taki sposób mierzenia mobilności

[falouu]

zajrzyj do linkowanej przeze mnie we wpisie notki u Trystero

@Czajna_Seczen: rzeczywiście, tamtej definicji mój zarzut się nie ima. Co nie znaczy, że zgadzam się z wnioskami, nie mam takiej wiedzy żeby ocenić możliwe konsekwencje jednego i drugiego podejścia.

Piszesz jedno zdanie i dostajesz w odpowiedzi trzy akapity. Teraz ja musiałbym napisać co najmniej dwa

Musisz się z tym liczyć jeśli do pokazywanych danych dołączasz kontrowersyjny wniosek. Jeśli widzę oczywistą

[Czajna_Seczen]

@falouu: (#)

Musisz się z tym liczyć jeśli do pokazywanych danych dołączasz kontrowersyjny wniosek. Jeśli widzę oczywistą nadinterpretację danych, to ją wytykam, szczególnie gdy zbiera dużo plusów, czyli wiele osób zostało wprowadzonych w błąd.

Nie mam problemu z tym, że ktoś się nie zgadza, nawet trochę żałuję, że nie mam czasu na lepsze podbudowanie tezy.