[Mikka]

#neuropa #bekazpisu #polska Też macie wrażenie że przez ponad 20 lat, w szkole, w telewizji, na różnego rodzaju obchodach okłamywano nas że Polacy w latach 70 i 80 walczyli o wolność, a tak na prawdę to walczyli o swój byt, i gdyby nie bieda to taka wolność z zostawionym w spokoju Kościołem, pod totalitarnym butem by im wystarczyła?

[T.....z]

@Mikka: A ilu ludzi korzysta z tej wolności? Głowny przejaw tej zachodniej wolności dla większości, to efekty wolnego rynku - mnogość produktów dostępnych od ręki. I o to chodzi, zawsze o to chodziło. Póki w PRLu na półkach było, to komuna też mniej bolała.

[Mikka]

@TenTypZez: I teraz młodzi ludzie mają dysonans, bo wpajało im się do głowy hasła o Solidarności, o tym jak Polacy cenią sobie wolność, a tu większość ludzi żyjących w tamtych czasach głosuje na PIS. Okłamywano nas przez cały czas.

[T.....z]

Okłamywano nas przez cały czas.

@Mikka: No nie przesadzajmy. Mi się jednak coś niecoś udało usłyszeć o tym, jakie były powody strajków oraz wypowiedzi dotyczące samego socjalizmu liderów tychże. To nie jest jakaś tajna wiedza.

[Official]

@Mikka: a co to w ogóle znaczy wolność?

Chodzi zawsze o to samo. Czy nazwiesz to wolność, pieniądze, czy jakkolwiek.

Walczy się o spełnienie potrzeb.

[Mikka]

@Official: Masz tyle definicjo wolności i się pytasz co to znaczy. W tym właśnie problem że może takiej potrzeby swobód w społeczeństwie nie było.

[ajuto00]

@Mikka: w każdym podręczniku przeczytasz, że strajki w 1980 roku zainicjowały podwyżki cen mięsa i wędlin, natomiast nie znaczy to, że działacze KOR przesiadywali latami w więzieniach, tylko dlatego bo nie mieli co do garnka włożyć.

[Mikka]

@TenTypZez: No to jak sam drążyłeś temat, ale większość ludzi tego nie robi. Zawsze jak wspomina się Solidarność to w kontekście właśnie walki o swobody obywatelskie. Ten etos walki o wolność zawsze był najgłośniejszy, i w tym widzę problem. Nikt nie mówi że postulatami strajku były podwyżki, emerytury czy mieszkania dla wszystkich.

[Mikka]

@ajuto00: To może powinniśmy być mniej zdziwieni że PIS wygrywa? Przecież oni realizują postulaty strajkujących ludzi w tamtych czasach.

[Zaprzeczacz]

@Mikka: O wolność i kapitalizm to może garstka walczyła. W większości to miała być poprawa sytuacji robotników.

Dlatego tez w polskich szkołach bardzo pobieżnie uczy się o tych wydarzeniach i bardziej jest to kwestia polityczna.

Ba, nawet edukacja o sanacji i okresie 2 RP w Polsce leży dlatego tez jestem zdania, ze ostatnie 10 lat to po prostu nadrabianie zaległości z czasów XIX i XX wieku kiedy nas nie było,

[ajuto00]

To może powinniśmy być mniej zdziwieni że PIS wygrywa? Przecież oni realizują postulaty strajkujących ludzi w tamtych czasach.

@Mikka: Chyba odwrotnie. Drożyzna w sklepach chyba nie jest postulatem postsolidarnościowców?

[Official]

@Mikka: no właśnie gdyby była jedna definicja to bym nie pytał, bo nie byłoby potrzeby.

[T.....z]

@Mikka: No jak konkretnie wygląda nauczanie historii w szkole teraz, to nie wiem, ale nie sądzę, abym musiał się tego specjalnie sam doszukiwać. I jasne, etos walki o wolność był na hasłach, ale zawsze trzeba rozróżniać wiecowe hasła od rzeczywistych motywacji i planów.

Nikt nie mówi że postulatami strajku były podwyżki, emerytury czy mieszkania dla wszystkich.

No jak nikt, jak to było w samych postulatach NSZZ Solidarność z

[mnik1]

a tak na prawdę to walczyli o swój byt

@Mikka: A czy to coś złego? Piramida potrzeb uczy nas, że te najbardziej podstawowe są, cóż, najbardziej podstawowe - a człowiek zdecydowanie prędzej pójdzie walczyć z systemem gdy jest głodny, nie gdy nie może oglądać w telewizji ulubionego serialu, bo główny aktor krzyczał jakieś antypaństwowe hasła i go zlik... ekhm, tego, zamknęli w ośrodku reedukacyjnym.

Wolność to jest taki piękny koncept, który ładnie wygląda na materiałach propagandowych - a w praktyce jest tylko jedną z bardzo szerokiego zestawu "wartości", które motywują człowieka do

[Mikka]

Drożyzna w sklepach chyba nie jest postulatem postsolidarnościowców?

@ajuto00: Nie jest bo półki są pełne różnych zamienników i jest rekompensowana przez datki socjalne. Ciężko to porónać tamtymi czasami.

No jak nikt, jak to było w samych postulatach NSZZ Solidarność z

[HetmanPolnyKoronny]

a tak na prawdę to walczyli o swój byt

@Mikka: A czy to coś złego?

@mnik1: absolutnie nic.
Problem jest w pokazywaniu tego w mediach i przedstawianiu w edukacji. Między innymi dlatego teraz sporo ludzi by chciało PRL bis, bo to poprzednio się nie udało przez cenzurę i ruskich, więc zrobimy bez tego, a takto było fajnie, każdy miał pracę, mieszkanie się dostawało bez kredytu na 30 lat

[mnik1]

@HetmanPolnyKoronny: Ludzie są próżni, jako gatunek - to jest jedna z pierwszych rzecz, których uczy nas historia. Lubimy myśleć że jesteśmy wyjątkowi, w każdym aspekcie, więc nie dziw się specjalnie że większość z nas chce wierzyć że w obaleniu komuny chodziło o wolność.

Rozumiem do czego pijesz, ale próbujesz iść tutaj pod prąd - brutalna prawda historyczna zawsze przegra z romantycznym wyobrażeniem na temat historii, to jest trend

[K.....-]

@Mikka: no tak, walczyli o lepszy byt bo bieda była przeraźliwa, zwłaszcza jeżeli komuś udało się wyjechać na zachód i zobaczyć jak wygląda świat, przepaść była gigantyczna. Nie chodziłeś na lekcję WOSu, że jest to dla Ciebie dziwne?

[Mikka]

@Ksieciunio-: Nie jest to dla mnie dziwne i nigdzie nic takiego nie napisałem.

[a.....y]

@Mikka:

> 2021

> nadal wierz że Solidarność była dobra xD

> mam nadzieję że tego nie robicie