[GeraltRedhammer]

Ech, wkurza mnie niski poziom naszej kultury, człowiek chce podyskutować, dowiedzieć się czegoś o historii, prosi ludzi żeby nie zaczynali kolejnej walki pod tytułem "moja racja jest najmojsza i jedyna prawdziwa". A ludzie zamiast to uszanować dają mi minusy

Czy na wykopie nie ma już miejsca na merytoryczną dyskusję?

[mohairberetka]

Ode mnie nie dostałeś minusa:)

Myślę, że pospieszyłeś się, trzeba było popracować , pogrzebać i dojść do lepszych źródeł, w tym wypadku szukałabym najmniej prowokujących. Mam parę tematów odłożonych, aby odnaleźć czas i skonfrontować parę źródeł. Moja metoda jednak nie sprawdza się przy gorących tematach politycznych, ech... pozdr

[Pandaa]

Myślę, że trochę źle to ująłeś. Tzn. nie tyle źle, co w sposób taki, że nie zrozumieli o co ci chodzi.

Poprosiłbyś ładnie i uzasadnił, że to znalezisko historyczne i chciałbyś porozmawiać o historii, a nie o opiniach o homoseksualizmie które nie mają związku z tematem i by może nie było problemu, bo ciężko ci coś zarzucić. A tak to odebrali to jako twoje "rządzenie się", w dodatku nieuzasadnione i reakcja @

[wszyscy]

@GeraltRedhammer: Doskonale Cię rozumiem. Mimo wszystko nie pisałbym jednak naszej kultury. Owszem, jesteśmy wszyscy częścią Wykopu... Ale zbiorowa odpowiedzialność za takich, którzy Wykop traktują jako pole swojej bitwy o jedynie-słuszną rasę/orientację/religię/etc. to jednak IMO zły pomysł.

@Pandaa: On uargumentował swoją prośbę; a i bez tego, pisanie komentarzy na poziomie (zamiast rzucania wyzwiskami jak @mandolinka) nie jest wcale jakimś nadludzkim wyzwaniem. Niekulturalne zachowanie wcale nie musi być standardem, od którego

[GeraltRedhammer]

@gav: @Pandaa dyskusji o homoseksualizmie jest już dużo, dlatego chciałem jej uniknąć w tym znalezisku. Dlaczego? Bo kontekst historyczny w starożytnej Grecji jest zupełnie inny niż współcześnie. Patrząc na Greków naszymi oczami spokojnie moglibyśmy oskarżyć ich o pedofilię, tylko czy ta ocena będzie dobra w kontekście historycznym?

Natomiast na tym przykładzie można się zastanowić czy w tamtych czasach homoseksualizm miał pozytywny czy negatywny wpływ na społeczeństwo. Zresztą u Greków homoseksualizm był

[Pandaa]

@wszyscy: Faktem jest, że jest ono akceptowane. Jeśli chcemy obrazowo, to np. bywa, że dwa komentarze wyrażają tą samą treść, ale 3x więcej plusów ma ten, co jest bardziej dosadny, bezpośredni i zwykle niekulturalny. Dlatego, że ludzie wysoko wartościują pewność siebie, a autor takiego komentarza odbiera to oczywiście jako aprobatę. Myślę, że należałoby jakoś rozpromować kulturalną, pozbawioną zbędnych emocji dyskusję, uargumentować jej przewagę nad tym co jest obecnie. Jesteśmy na Wykopie

[mohairberetka]

Właśnie trochę ''przerobiłam'' materiał i przyznaję ci rację. Temat lekko poruszony na dwóch forach historycznych, na obu mocno przeplatający się z wątkiem sexualnym, co i nas usprawiedliwia:) Pozostały do przebrnięcia jakieś teksty z greki przez podwójne tłumaczenie, a tu się poddaję...ech.

Tym bardziej jednak zaciekawiła mnie sprawa mierzenia homoseksualizmu (a i szerzej- obyczajowości) Greków naszą współczesną miarą i prawdopodobne nieporozumienia w tej materii ale tu zamilknę, bo akurat nie o to ci

[Pandaa]

@mandolinka: ale nadal, "nie będziesz mi mówił co mam robić" było zdecydowanie zbyt ofensywną reakcją na prośbę autora wykopu. Przecież Geralt[...] nie trzymał ci muszki nad głową że masz podstawy by się buntować, po prostu wyraził prośbę (co widać w opisie wykopu, ale nie w zacytowanym fragmencie).

[GeraltRedhammer]

@mohairberetka: W skrócie, Grecy nie byli homoseksualni tylko niektórzy z nich byli bi (inaczej niż to było w Zastępie Świętych). Homoseksualizm był dopuszczalny tylko w kontaktach mistrz-uczeń. Były określone rzeczy, które wypadały mistrzowi także w zakresie czynności homoseksualnych i były określone rzeczy, które wypadały uczniowi, jeśli starszy mężczyzna był w relacjach z młodszym stroną "bierną" tracił szacunek. Napiętnowani też byli Ci, którzy uprawiali stosunki homoseksualne będąc w podobny wieku (ze względu

[wszyscy]

@mandolinka: "Ekhem pedał to nie wyzwisko" - czyli twoim zdaniem "#!$%@?" to też nie jest żadne wyzwisko?! Albo "szmata"? Jasne, niech na wykopie pada jeszcze więcej "pedałów", "#!$%@?", "#!$%@?ów" i "szmat" -- ty uważasz, że to nie wyzwiska, więc będzie to dyskusja na poziomie i pełna kultury.

[wszyscy]

@mandolinka: A niby jakie jest "gej", chińskie? Ma źródło angielskie (gay), podczas gdy pedał o ile pamiętam ma źródło francuskie (pédale i wieloznaczność w tym języku). Więc oba są tak samo nie-polskie.

Ani homoseksualista (czyli poprawna forma) ani homoś (czyli forma promowana przez, np. JKM) nie są obraźliwe.

Właśnie użycie wobec osoby, lub grupy osób sprawia, że słowo "pedał" staje się obraźliwe - gdy nie mowa o osobach

[wszyscy]

@mandolinka: Jak wśród "ciot", "pedałów" i równie kulturalnej reszty umyka jedyne właściwe (słownikowo) określenie, to rzeczywiście chyba wątek uciekł... Ale nie mnie - ja widząc parę mówię "para". A gdybym chciał jakoś ją zwyzywać, to nie będę twierdził że nazwanie ich "szmatą i #!$%@?" jest kulturalne bo to "bardziej polskie, białe i katolickie słowa niż 'gej' pochodzący ze zgniłego zachodu". I na tym kończę dyskusję, nic z niej nie