W jaki sposób określane były efekty działania substancji, dawka i inne parametry - np. toksyczność dla ludzi, które otrzymano/wyizolowano/zsyntetyzowano pierwszy raz?
Biorąc na tapet np. alprazolam - opatentowany w 1971, dopuszczony w USA w 1981 - 10 lat badań.
Interesuje mnie pierwszy test na żywym organizmie, jak to wygląda? I co z substancjami które np. na pierwszy rzut oka nie działają? :P
Może głupie i trywialne pytanie ale ciekawy jestem. ;D
@login-jest-zajety: podejrzewam że w testach na zwierzętach odpowiednio duże dawki sprawdzano i schodzono z nimi tak by minimalizować efekty uboczne zachowując działanie
@wysuszony: podejrzewam różne możliwości, łącznie z tym że ktoś zażył większą dawkę po określeniu czy subst. toksycznai powiedział "o #!$%@?, ale faza" :D chciałbym na pewno wiedzieć
@login-jest-zajety: Pytasz o pierwszą z czterech faz badań klinicznych, w której podaje się daną substancję zdrowym osobom właśnie w celu określenia m.in. skutków ubocznych, toksyczności, dawkowania. Przed badaniami klinicznymi bada się natomiast działanie danej substancji zazwyczaj na hodowlach komórkowych i, w następnym etapie, na zwierzętach. Ale wiadomo - ścieżki metaboliczne różnych gatunków są różne, dlatego nie można przełożyć wyników otrzymanych na zwierzętach bezpośrednio na ludzi, do tego właśnie są potrzebne badania
@login-jest-zajety: to są kolejne etapy badań klinicznych. Najpierw teoretycznie i warunkach in vitro jak może działać i dobiera się dawki dla zwierzaków, jak faktycznie działa i jakie ma efekty niepożądane przy jakich dawkach - czyli określa się pi razy oko dawkowanie i margines bezpieczeństwa. Później zdrowi ochotnicy -jak wyżej tylko tu raczej nikt nie będzie próbował ustalić dawek śmiertelnych ( ͡°͜ʖ͡°) Tu chodzi głównie o
@okim: chociażby SSRI które w potocznej opinii działają po określonym czasie (chociaż kiedyś próbując czułem efekty od razu) - rozumiem że nawet jeśli na człowieka działa niby po X czasu to w badaniach na komórkach etc widać oddziaływanie od razu?
gwoli ścisłości wiem mniej więcej jak to wygląda później tj grupach kontrolnych, podawaniu placebo/leku, ale jestem ciekawy jak ktoś w 1971
@login-jest-zajety: talidomid to lek wprowadzony na rynek jeszcze przed erą rygorystycznych badań klinicznych. Ma właściwości przeciw wymiotne nasenne i producent uznał że hura, ma lek idealny dla ciężarnych z takimi problemami. Niestety okazało się że wywołuje katastrofalne wady wrodzone u dzieci. Skończyło się się wycofaniem z rynku. Jednak po latach jak zaczęto szperać dlaczego tak działał, okazał się że może być skuteczny w innych dziedzinach.
@Koperek01: kojarzę jak działał, ale to nie było tak że prawoskrętny miał takie działanie a lewoskrętny był w porządku? prawo/lewo mogłem pomylić, sens rozumiesz
@login-jest-zajety: nie pamiętam takiego wątku. Wiele nowszych generacji leków wyizolowane wyłączenie jedne enancjomery w celu maksymalizacji działania/redukcji objawów niepożądanych ale tu przyznaję nie mam pojęcia. Trzeba by poszperać
@login-jest-zajety: Z reguły zanim zaczniesz badania na komórkach jest jeszcze etap, w którym badasz tzw. cele molekularne. Wiedząc, że konkretny enzym lub receptor jest kluczowy dla danego procesu, starasz się zaprojektować cząsteczkę, która będzie z nim oddziaływać w konkretny sposób. W takim ujęciu efekty będą widoczne zazwyczaj natychmiastowo. Następnie, w badaniach na komórkach, też stosunkowo szybko będziesz w stanie zobaczyć konkretny efekt lub jego brak. Mając taką wiedzę i odpowiednie narzędzia
@okim: oooo też dziękuję - cenna wiedzą dla mnie bo całkowicie nowa. No i postaram się poszukać jak to się w 71 robiło bo też mnie to ciekawi bardzo. Jak się dowiem to zawołam. :)
Dymy kończą się tam, gdzie komuś może stać się realna krzywda. To co zrobił Tyburski były bardzo niebezpieczne i jako koneserowi patologi jest mi smutno. Należy to potępić.
Biorąc na tapet np. alprazolam - opatentowany w 1971, dopuszczony w USA w 1981 - 10 lat badań.
Interesuje mnie pierwszy test na żywym organizmie, jak to wygląda?
I co z substancjami które np. na pierwszy rzut oka nie działają? :P
Może głupie i trywialne pytanie ale ciekawy jestem. ;D
#medycyna #leki #farmacja #biochemia #biologia #biotechnologia
@okim: chociażby SSRI które w potocznej opinii działają po określonym czasie (chociaż kiedyś próbując czułem efekty od razu) - rozumiem że nawet jeśli na człowieka działa niby po X czasu to w badaniach na komórkach etc widać oddziaływanie od razu?
gwoli ścisłości wiem mniej więcej jak to wygląda później tj grupach kontrolnych, podawaniu placebo/leku, ale jestem ciekawy jak ktoś w 1971
No i postaram się poszukać jak to się w 71 robiło bo też mnie to ciekawi bardzo. Jak się dowiem to zawołam. :)