[FrasierCrane]

Czesi nad Bałtykiem.
Sierotki / Jan Čapek z Sán

...Pod Oliwą (w rejonie Jelitkowa) wyprawa dotarła do brzegów Zatoki Gdańskiej. Jak zapisał Jan Długosz, morze wywarło wielkie wrażenie na Czechach, którzy wykąpali się w nim i nabierali słoną wodę do naczyń, by pochwalić się nią po powrocie do kraju. Jan Čapek miał wjechać konno w fale i przemówić: Oto bracia, przyznaję się wam, że osiągnąwszy w tym miejscu koniec świata, nie mogę się dalej posuwać, ponieważ wzbraniają mi tego morskie wody.

Za okazaną pomoc król Władysław II Jagiełło podarował Čapkowi wielbłąda. Krótko potem, w czasie oblężenia katolickiego Pilzna, zwierzę zostało zagarnięte przez obrońców miasta podczas wypadu i od tego czasu wielbłąd jest jednym z elementów herbu Pilzna...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sierotki
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_%C4%8Capek_z_S%C3%A1n
#czechy #historia #ciekawostkihistoryczne #gdansk

[FrasierCrane]

@FrasierCrane: Wspomniany herb z wielbłądem.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Herb_Pilzna_(Czechy)

[A.....8]

@FrasierCrane: że też Jagiełło nie oddał Witoldowi Litwy i nie przyjął korony od Czechów... Jeszcze reformowany polsko - czeski kościół niezależny od Rzymu i mielibyśmy historie z RIGCZ'em a nie jakieś gonienie się po stepach z ruskimi i użeranie z kozakami...

[Halbr]

@Andi128 Mieliśmy dwóch Jagiellonów na tronie czeskim. Furory nie zrobili.

[uabit]

Oto bracia, przyznaję się wam, że osiągnąwszy w tym miejscu koniec świata, nie mogę się dalej posuwać, ponieważ wzbraniają mi tego morskie wody.

@FrasierCrane:

[AndrusZgc]

@Andi128: I tak pewnie do wchłonięcia Litwy przez nas by doszło, w końcu de facto Litwa i za Jagiełły i później (chociażby za Aleksandra czy Kazimierza) była niezależna ale bylibyśmy o wiele lepiej rozwinięci gospodarczo, silniejsi militarnie i ludnościowo a mocniejsza pozycja mieszczaństwa i wolnego chłopstwa wymusiłaby też reformy społeczne. Do tego można dodać, że związek ten wymusiłby "odkurzenie" kierunku zachodniego i odzyskanie całej Odry w celach handlowych, taką zresztą

[A.....8]

@Halbr: nie miałem na myśli samego objęcia tronu tylko zmianę kierunku działań politycznych, świetnie opisał to @AndrusZgc: w komentarzu wyzej. To właśnie wtedy polska zrezygnowała z szansy stania się mocarstwem europejskim na miarę Francji czy Anglii

[AndrusZgc]

@Andi128: Dokładnie, zresztą szansę na zaistnienie na tej scenie miał po raz kolejny Zygmunt Stary - który mocno ograniczył prawa chłopów oraz mieszczan w Polsce co skutkowało w dłuższej perspektywie kompletnym zacofaniem gospodarczym, marginalizacją miast, biedą na wsi i brakiem kompanii handlowych czy zalążków industrializacji - oddał on w końcu na mocy układu w Wiedniu Królestwo Węgier (Słowacja, Węgry, Chorwacja, część BiH, Serbii, Rumunii) i Królestwa Czech (Śląsk, Morawy, Czechy,

[A.....8]

@AndrusZgc: z Twojej wypowiedzi wnioskuję że muszę jeszcze sporo doczytać o czasach Zygmunta Starego i z czego wynikały te jego decyzje. Czechy w tym czasie były w praktyce wielkim obozem wojskowym. Gdyby Jagiełło przyjął koronę czeska i objol te masy uzbrojonego chłopstwa i mieszczan szczególną opieką zyskałby realna siłę militarna której polskim władcom brakowało w polityce wewnętrznej.

[AndrusZgc]

@Andi128: Tak by było, a już tylko można domyślać się jak wprowadzenie polskich kazań w kościołach i wzrost roli chłopów i mieszczan zmieniłyby nasz kraj. Mielibyśmy zapewne silne mieszczaństwo wzorem Holandii które chciałoby rozwoju rzemiosła, handlu i kolonii i silne wolne chłopstwo jak w Szwecji idące masami do wojska i uczestniczące w kształtowaniu narodu.
Ja osobiście od zawsze stawiam tezę, że gdyby doszło do zachowania wszystkich ziem Piastów oraz połączenia

[A.....8]

@AndrusZgc: co do tych podbojów to bym nie szalał. Ale jaka piękna krucjatę zakończona zdobyciem Rzymu można by poprowadzić z połączonymi siłami polsko-czeskimi

[The_Pelek]

@FrasierCrane: Fejk, brakuje parawanów.

[nexetpl]

że też Jagiełło nie oddał Witoldowi Litwy i nie przyjął korony od Czechów... Jeszcze reformowany polsko - czeski kościół niezależny od Rzymu i mielibyśmy historie z RIGCZ'em a nie jakieś gonienie się po stepach z ruskimi i użeranie z kozakami...

@Andi128: mielibyśmy konkretnie #!$%@? na Zachodzie. Już wtedy Jagiełło był uważany za kryptopoganina. Wyobrażasz sobie, co by było, gdyby przyjął koronę od husytów, kiedy prawowitymi władcami Czech byli Luksemburgowie?

[A.....8]

@nexetpl: i kto niby na tym zachodzie miałby podskakiwać? Niemcy nie dawali rady spacyfikować samych Czechów, Francuzi bijący się z Anglikami, Hiszpanie nadal z Maurami na półwyspie Iberyjskim.

[nexetpl]

@Andi128: nie chodzi o podskakiwanie, dyplomatycznie Jagiellonowie byliby skończeni do szóstego pokolenia

[A.....8]

@nexetpl: albo przenieśli by polityczny środek ciężkości w Europie do Pragi lub Krakowa. Pamiętaj że Francuzom choćby nigdy nie do końca było po drodze z papiestwem. Unia personalna z Czechami, za plecami Litwa z zadowolonym Witoldem grożącą zakonowi, cała reszta kontynentu zajęta sobą. Jagiełło mógłby w takim wypadku gwizdać sobie na zachodnią dyplomację gdyby miał poparcie wewnątrz kraju a nie papieskich sługusów jako doradzcow