[eoneon]

O egzotyczności sojuszu polsko-węgierskiego oprócz stosunku do Rosji najdobitniej chyba świadczy różnica w podejściu do nienaruszalności granic i roli/przyszłości Ukrainy.

Polskie (również PiSowskie) stanowisko jest tutaj jasne: jakkolwiek bolejemy nad stratą kresów wschodnich i żądamy elementarnych praw dla Polonii tam żyjącej, jesteśmy gorącymi zwolennikami formalnej i faktycznej nienaruszalności granic.


A Ukraina? Dominuje tzw. "doktryna Giedroycia", tj. choćbyśmy np. się nie lubili z ukraińskimi nacjonalistami, to musimy wspierać niepodległe i w miarę sprawne państwo w Kijowie, bo bez tego nie ma naszej niepodległości.

Węgry Orbana z kolei są państwem silnie rewizjonistycznym. W Trianon w 1920 roku straciły 2/3 terytorium i jakkolwiek nie podważają "narysowanych" granic w Europie, bo to byłoby zbyt grube, to żądają dużej autonomii diaspory węgierskiej w krajach ościennych, szczególnie nieprzyjaźni są zaś Ukrainie ( przykład ). Konstytucja Orbana bardzo dużo mówi o "narodzie", a diaspora węgierska ma prawa wyborcze (co pompuje wynik wyborczy Fideszu). Podsumowując: Orban wyraźnie ma chętkę na przygarnięcie przylegającej części Ukrainy do Korony Świętego Stefana (Fidesz lubi ten rewizjonistyczny zwrot, sugerujący rozszczenia terytorialne do krajów sąsiedzkich).

Poniżej fragment przemówienia Orbana z tegorocznego dorocznego letniego wystąpienia programowego w Băile Tuşnad, w Rumunii, gdzie żyją górale węgierscy (idea przemawiania tam jest swoją drogą niezłym kuriozum, to trochę tak, jakby Kaczyński mówił tego typu rzeczy we Lwowie):

Co zrobią Rosjanie w przyszłym roku? Dla zrozumienia ich zamiarów należy zauważyć, że Rosja nie czuje się bezpieczna bez otaczających ją stref buforowych. Dlatego Rosja w dalszym ciągu będzie zmierzała do otoczenia się strefami buforowymi, tak jak czyniła to dotychczas. Ukraina będzie jedną z ofiar tej polityki. Ukraińcy zadecydowali, że nie życzą sobie więcej podziału opierającego się w połowie na wpływach zachodnich a w połowie na wpływach rosyjskich, chcieliby się przyłączyć do świata zachodniego i wydostać z rosyjskiej strefy buforowej. Planują się zbliżyć do Zachodu, wstąpić do NATO, do Unii Europejskiej, zbudować nowoczesną Ukrainę. Nie widzę natomiast szans na członkostwo NATO, zaś prawdopodobieństwo członkostwa w Unii Europejskiej jest bliskie zeru. Zamiast nowoczesnego państwa ukraińskiego widzę raczej ukraińską gospodarkę jako dryfującą w kierunku niewoli długów. Cel Rosji, aby przywrócić poprzednie status quo, nie wydaje się nierealny.

( https://wpolityce.pl/swiat/407106-tylko-u-nas-glosne-przemowienie-viktora-orbana-caly-tekst )

I tyle, bezpośrednio potem następuje wizja dogadania się z Rosją. Co chciał powiedzieć Orban w języku dyplomacji? Rozkminę pozostawiam czytelnikom.

PS Jako bonus dzisiejszy Klub Ronina w temacie: https://www.youtube.com/watch?v=dCyILbNb-JE#t=25m48s

Tag: #postkomunistycznepanstwomafijne

#polityka #4konserwy #neuropa #ukraina #wegry #orban #geopolityka

[K.....a]

@eoneon:

Zalewana przez miliony imigrantów, terroryzowana ze wszystkich stron przez organizacje propagujące marksizm kulturowy, starzejąca się i coraz słabsza Europa ma dalej myślenie na poziomie początku XX wieku gdy rządziła światem i wtedy spory pomiędzy światowymi europejskimi mocarstwami miały sens.

Dzisiaj gadanie w stylu polski Lwów jest totalną głupotą która tylko odciąga nas od prawdziwych problemów i która prowadzi do wyniszczających sporów pomiędzy europejskimi narodami.

[K.....a]

@eoneon:

I tyle, bezpośrednio potem następuje wizja dogadania się z Rosją. Co chciał powiedzieć Orban w języku dyplomacji? Rozkminę pozostawiam czytelnikom.

Z Rosją nie tylko można ale i trzeba zawrzeć sojusz lecz jest to możliwe tylko po ustąpieniu Putina i tylko pod tą flagą.

[N.....s]

@eoneon: ładny jesteś masochista, że 25 minut wywodu Józka Orła wytrzymałeś ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[eoneon]

@Nevtrus: No z Orłem ciężko, zwykle omijam jego wystąpienia, ale ciekaw byłem czy będzie coś o wykluczeniu KRS - nie było.

Dowiedziałem się za to, że są dwa pisowskie Ruchy Kontroli Wyborów :))).

PS: Pomyśleć że on jest doktorem filozofii :).

[Hetman11]

@eoneon: Polacy z Węgrami sie lubią i szanują bo Węgrzy jako jedyni w chwilach próby potrafili zachować się tak jak trzeba.I węszenie w tym wszystkim jakiegoś smrodu w stylu "egzotyczny sojusz","rewizjonistyczna polityka" to psucie tych relacji.Węgry to nie Orban tak samo jak Polska to nie Kaczyński więc nie nadużywaj tego pod swoje złe intencje kolego @eoneon

[eoneon]

@Hetman11: Symbole i sympatia to fajna rzecz, ale nie przeceniałbym tego.

Tak jak sprzymierzone z Hitlerem horthystowskie Węgry odmówiły wsparcia dla Wehrmachtu atakującego Polskę, tak też pewnie za Orbana nie wesprą rosyjskiej inwazji, ale czy to wystarczająco dużo, żeby zabić w sobie czujność?

[Hetman11]

@eoneon: Nie myl czujności z paranoją.

[eoneon]

Nie myl czujności z paranoją

@Hetman11: A co powiesz na ten pomysł Orbana?

https://www.wykop.pl/wpis/34656215/orban-o-strachu-polski-przed-rosja-ktorego-wegry-n/

[Hetman11]

@eoneon: No ale co chcesz przez to wszystko powiedzieć,wierzysz w to że Orban z Putinem knuje powiększenie Węgier?Ja moge jedynie mieć obawę,że Orban wepchnie Wegrów w jakieś klopoty bo chyba za bardzo zaczyna odlatywać,ale na żadne psucie dobrych relacji Polaków z Wegrami bym nie liczył.

[eoneon]

wierzysz w to że Orban z Putinem knuje powiększenie Węgier

@Hetman11: Formalne powiększenie nie, ale silną autonomię mniejszości węgierskiej na Ukrainie tylko formalnie związaną z upadłym Kijowem pewnie przyjąłby z radością.

[Hetman11]

@eoneon: No to strzeli sobie nie w stope tylko w głowe,powodzenia.

[szczebrzeszyn09]

praw dla Polonii

@eoneon: Jakiej Polonii ja się pytam

[szczebrzeszyn09]

musimy wspierać niepodległe i w miarę sprawne państwo w Kijowie

@eoneon: nie musimy

[K.....a]

@eoneon:

A co powiesz na ten pomysł Orbana?

Bardzo dobry choć nie lubię Putina uważam że geopolitycznie Rosja powinna być głównym sojusznikiem Polski.

[K.....a]

@szczebrzeszyn09:

musimy wspierać niepodległe i w miarę sprawne państwo w Kijowie

Musimy dla wszystkich krajów słowiańskich poza oczywiście Rosją dobrze by było gdyby istniało coś takiego jak niepodległa Ukraina.

[szczebrzeszyn09]

dobrze by było gdyby istniało coś takiego jak niepodległa Ukraina

@Kali_Yuga: tak ale nie banderowska i nie mocarstwowa.

[K.....a]

@szczebrzeszyn09:

akurat dzisiejsi "banderowcy" nastawieni są na prawdę pro polsko i większość z nich jest realistami którzy zdają sobie sprawę że gadki o odzyskaniu Podkarpacia i Małopolski są konkretnie wyjęte z rzeczywistości i prawdziwymi celami dla ukraińskich nacjonalistów powinno być zachowanie swych obecnych granic próba odzyskania terenów opanowanych przez separatystów ograniczenie migracji zwiększenie dzietności oraz ochrona społeczeństwa przed moralną degenracją z zachodu.

[szczebrzeszyn09]

akurat dzisiejsi "banderowcy" nastawieni są na prawdę pro polsko

@Kali_Yuga: Jakos nie wierze ze ze swini mozna zrobic kanarka

[K.....a]

@szczebrzeszyn09:

Jakos nie wierze ze ze swini mozna zrobic kanarka

Ale jakiej świni? Świniami jest może kilkuset 90 letnich dziadków a nie 20 letni nacjonaliści ukraińscy którzy ich czczą bo innych ludzi nie mają.

Polacy także nie są święci, przecież osoby takie jak Bury Ogień Łupaszka także nie są święte a wielu Polaków w tym ja ma ich za bohaterów.

Co więcej w dzisiejszych czasach to częściej Ukraińcy wyciągają do nas

[K.....a]

@szczebrzeszyn09: tu masz batalion Azov składający kwiaty pod pomnikiem rzezi wołyńskiej.

[szczebrzeszyn09]

@Kali_Yuga:

Ale jakiej świni? Świniami jest może kilkuset 90 letnich dziadków a nie 20 letni nacjonaliści ukraińscy którzy ich czczą bo innych ludzi nie mają.

No nie wiem jak mozna trzcic mordercow rozumiem dla mlodych Niemcow powinien byc przykladem AH poniewaz zrobil pozadek z Zydami .... Slowency jakos nie maja i zyja tak samo jak Slowacy ale Ukraincy musza miec mordercow. Jak beda mieli mordercow to znaczy sie ze beda mordowac.

[szczebrzeszyn09]

@Kali_Yuga: 5 minut w sieci i przykladow mnustwo pokojowego nacjonalizmu nowych upowcow

[szczebrzeszyn09]

@Kali_Yuga: a tutaj ładna mapka

[K.....a]

@szczebrzeszyn09:

No nie wiem jak mozna trzcic mordercow rozumiem dla mlodych Niemcow powinien byc przykladem AH poniewaz zrobil pozadek z Zydami .... Slowency jakos nie maja i zyja tak samo jak Slowacy ale Ukraincy musza miec mordercow. Jak beda mieli mordercow to znaczy sie ze beda mordowac. Tak przy okazji zaczna od swoich bo tak OUN zaczynala.

Hiszpanie mają Franco który święty z pewnością nie był.

Chorwaci Bośniacy Serbowie też wiadomo

[K.....a]

@szczebrzeszyn09: a jeszcze słowaccy nacjonaliści szanują księdza Tiso który podobno wydawał żydów Hitlerowi.

[szczebrzeszyn09]

podobno wydawał żydów Hitlerowi.

@Kali_Yuga: nie podobno tylko placil Niemca za jednego Zyda 100 DM aby go Niemcy zamordowali

[szczebrzeszyn09]

@Kali_Yuga: doprawdy nie wiedzialem ze ustasza stawia sie pomniki a chyba Franko maja wywalic z mauzoleum

[K.....a]

@szczebrzeszyn09:

akurat podobno prezydent Chorwacji którą tak zachwycały się mireczki na wykopie podczas mś kultywuje pamięć o Ustaszach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[K.....a]

@eoneon: ale na naszym podwórku musisz przyznać że część postaci honorowanych przez państwo ma też wiele złych czynów na sumieniu.

[K.....a]

@szczebrzeszyn09:

Tak dzisiaj mysli wiekszosc Ukraincow ( ͡° ͜ʖ ͡°)

serio artykuł z wordpress? To tak jakbyś Ukraińcom pokazał materiały Chojeckiego jako wyznacznik poglądów Polaków.

[K.....a]

@szczebrzeszyn09:

a co do tych grafik to pokażę ci kilka z Polski:

na pierwszy ogień idzie TVP wizualiazujące rozbiór Ukrainy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[K.....a]

@szczebrzeszyn09:

kolejne

[K.....a]

@Kali_Yuga:

i kolejne

[K.....a]

@szczebrzeszyn09: teraz kibice

[K.....a]

@szczebrzeszyn09: i do tego dochodzi jeszcze to

[K.....a]

@szczebrzeszyn09: po obu stronach masz oderwanych od rzeczywistości marzycieli którzy zamiast skupić się na utrzymaniu tego co mają śnią o nierealnych podbojach.

Mimo wszystko uważam że po stronie ukraińskiej jest więcej mądrych osób np. ci z Prawego Sektora którzy na tym zdjęciu patrolują polski cmentarz przed dewastacją przez proputinowskich prowokatorów

[szczebrzeszyn09]

@Kali_Yuga: ci chlopcy to zenada zenady pokazuje jak panstwo ukrainskie jest slabe ze policja nie umie sobie poradzic z problemem....

po obu stronach masz oderwanych od rzeczywistości marzycieli

O AH tez tak mowili a potem wyszlo jak wyszlo

[szczebrzeszyn09]

@Kali_Yuga: Lubie ten baner Wilno Lwow .... pokazuje ze nie zapomniano jak wazne sa te miejsca w polskiej kulturze

[K.....a]

@szczebrzeszyn09:

ci chlopcy to zenada zenady pokazuje jak panstwo ukrainskie jest slabe ze policja nie umie sobie poradzic z problemem....

co konkretnie masz na myśli? Oni są chyba najbardziej pro polską organizacją na całej Ukrainie.

[szczebrzeszyn09]

@Kali_Yuga: az strach sie bac ....

[K.....a]

O AH tez tak mowili a potem wyszlo jak wyszlo

Ale równie prawdopodobnie jest to że partia rządząca w Polsce przy nadarzajacej sie okazji w celu zdobycia poparcia wsrod mlodych moglaby dogadac sie z Rosja i zajac Lwow

[K.....a]

@szczebrzeszyn09: ale czego jakiejs malej nacjonalistycznej oraganizacji?

[K.....a]

@szczebrzeszyn09:

Lubie ten baner Wilno Lwow .... pokazuje ze nie zapomniano jak wazne sa te miejsca w polskiej kulturze

rozumiem ja tez go lubie ale chyba domyslasz sie jakie emocje na Ukrainie on wywoluje

[szczebrzeszyn09]

Polsce przy nadarzajacej sie okazji w celu zdobycia poparcia wsrod mlodych moglaby dogadac sie z Rosja i zajac Lwow

@Kali_Yuga: Polska powinna wedlug mnie prowadzic aktywna polityke wschodnia oraz balansowac zawiazujac dlugotrwale i krotkotrwale sojusze dla uzyskania własnych kozysci .... jestem umiarkowanym fanem Orbana w tej kwestii.

[szczebrzeszyn09]

emocje na Ukrainie on wywoluje

@Kali_Yuga: coz co poczac, jeszcze taki sie nie narodzil aby kazdemu dogodzil

[szczebrzeszyn09]

@Kali_Yuga: Mili nacjonalisci z Ukrainy

https://twitter.com/HromadskeUA/status/1041617837146755072?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1041617837146755072%7Ctwgr%5E373939313b636f6e74726f6c%7Ctwcon%5Elogo&ref_url=https%3A%2F%2Fkresy.pl%2Fwydarzenia%2Fregiony%2Fukraina%2Fkijow-nacjonalisci-szturmowali-siedzibe-prokuratury-generalnej-video%2F

[K.....a]

@szczebrzeszyn09:

Mili nacjonalisci z Ukrainy

myślałem że dasz film jak atakują randomowych Polaków a ty dałeś starcia z policją. W tym nie ma nic złego.

Jeśli myślisz że polscy nacjinaliści są tacy święci to przypomnij sobie marsze niepodleglosci sprzed kilku lat. Walki z poliacja palenie teczy palenie samochodow wojna na koktajle molotova z antifa itp ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[szczebrzeszyn09]

W tym nie ma nic złego

@Kali_Yuga: No nie wiem niszczenie mienia społecznego :)

Sowa i przyjacie

[szczebrzeszyn09]

@Kali_Yuga: o marszu :)

[K.....a]

@szczebrzeszyn09: o prowokatorach policyjnych na marszu wiem bardzo dobrze no ale nie mów że polscy nacjonaliści reagowali bardzo pokojowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)