[Ale_Jaja]

Mam takie pytanko do znawców i specjalistów w temacie #spacex

Musk powiedział kiedyś, że chce aby koszty lotów w kosmos zmalały sto czy nawet tysiąckrotnie. Na chwilę obecną lot Falcona 9 kosztuje 60mln $ a koszt Falcona Heavy 90mln$ , oczywiście z lądowaniem boosterów. Tymczasem w niedawnym znalezisku link jest napisane, że koszt BFR ma wynosić 5-6 mln $ ( ͡º ͜ʖ͡º)

Pytam się serio, czy to jakieś niedociągnięcie, zwykłe wyolbrzymienie (w drugą stronę), czy na prawdę jest coś takiego możliwe.

Z tego co wiem, połowę kosztów rakiety to są silniki, konstrukcja bardzo nietrywialna robiona z dużą precyzją, co przekłada się na wysoki koszt produkcji, paliwo to ok. 2% kosztu. Są też koszta drugiego stopnia rakiety, które też nie są małe. Jednakże nie wierzę, aby SpaceX było zdolne je odzyskiwać, w F9 jest to nieopłacalne.

Więc czy na pewno jest możliwe aż takie drastyczne obniżenie kosztów, że koszt wystrzelenia BFR ma stanowić ~10% F9??

#spacex #rakiety #musk

[J.....I]

@Ale_Jaja: docelowo tak niska cena jest możliwa. Zakłada to rozłożenie kosztów budowy rakiety na kilkadziesiąt lotów pomiędzy którymi nie będzie konieczności większych remontów.

Drugi stopień BFR drastycznie różni się konstrukcyjnie od drugiego stopnia F9/FH.

[L.....Z]

@Ale_Jaja: Silniki samolotów pasażerskich też są bardzo drogie. Po prostu nie wyrzucamy ich od oceanu (zazwyczaj).

[Szerlqk]

@Ale_Jaja: wszytsko opiera się na założeniu, że BFR będzie miał taką czestotliwosc lotów jak 747

[F.....r]

paliwo to ok. 2% kosztu

@Ale_Jaja: No i sam sobie odpowiedziałeś. ;)

[Ale_Jaja]

@JRtI: > @Ale_Jaja: docelowo tak niska cena jest możliwa.

Właśnie w to nie mogę uwierzyć. W F9 koszt drugiego stopnia to 30% rakiety, więc w BFR będzie pewnie podobnie, te 5-6 mln $ wydaje mi się po prostu niemożliwe.

[Ale_Jaja]

@FlameRunner: No to F9 powinien być nawet tańszy a jednak koszt to 60mln $, tak naprawdę nie dużo mniej od konkurencji

[F.....r]

@Ale_Jaja: Drugi człon BFR będzie załogowy-lądujący.

[Ale_Jaja]

@LooZ: Silniki samolotów pasażerskich mają znacznie dłuższą żywotność od rakietowych, gdzie w krótkim czasie uwalniane jest bardzo dużo energii. Żywotność silnika F9 to ~15 razy według źródeł z internetu.

[F.....r]

@Ale_Jaja: Ale mimo wszystko taniej i nie nadążają z lotami. Po co w takim przypadku obniżać cenę dalej, jeśli można dobrze zarabiać?

[Ale_Jaja]

@FlameRunner: To raczej jedyne wyjście, tylko nie mam pojęcia czy jest jakikolwiek pomysł na wytracenie prędkości członu rakiety na orbicie, tak aby wszystkie podzespoły działały i ludzie się przy tym nie sfajczyli ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[J.....I]

@Ale_Jaja: drugi człon będzie miał osłony termiczne z jednej strony, wyglądać będzie +/- jak prom kosmiczny bez skrzydełek. Osłony przejmą wejście w atmosferę, na finalnym etapie odwróci się silnikami do dołu tak jak pierwszy człon i wyląduje.

[L.....Z]

@Ale_Jaja: Cena ma na celu maksymalizację zysków. I tak mają wykupione loty do ~2020.

Czy mają dużo większą żywotność? O ile pamiętam też są sprawdzane po każym locie. Już żywtoność Merlinów jest bardzo duża.

[Ale_Jaja]

@FlameRunner: Zrozumiałe że Musk chce zarobić na F9, tylko nawet mimo to rakieta na czysto też sporo kosztuje

[F.....r]

@Ale_Jaja: #!$%@? weź se obejrzyj jakąś prezentację SpaceX albo poczytaj, wszystkiego się dowiesz...

[Ale_Jaja]

@LooZ: Czyli można raczej uważać że te 5-6mln to czysty koszt, bez żadnej marży?

[F.....r]

Odpowiedzi na większość pytań są na wyciągnięcie ręki, wystarczy chcieć się z nimi zapoznać. Nie rozumiem, czemu oczekujesz że wszystko podamy na tacy...

[Ale_Jaja]

@FlameRunner: Człowieku zluzuj, poddaję tylko w wątpliwość realną cenę wystrzelenia BFR

[F.....r]

tylko nie mam pojęcia czy jest jakikolwiek pomysł na wytracenie prędkości członu rakiety na orbicie

@Ale_Jaja: Wygląda raczej, ze nie zapoznałeś się z choćby podstawowymi informacjami o BFR, a szukasz dziury w całym...

[L.....Z]

@Ale_Jaja: Nie. Jw. Poczytaj coś na ten temat zanim będziesz oczekiwać, że ktoś ci przeprowadzi wykład.

[mab122]

Hej tutaj jest lista skrótów, które pojawiły się do tej pory w tym wpisie i jego komentarzach.

JRtI - Just Read The Instructions, Pacific landing ~~barge~~ ship
F9 - Falcon 9 – Następca Falcona 1.
FH - Falcon Heavy – Wylądowana (w 2/3) rakieta, składająca się z trzech członów Falcona 9.
BFR - Big Falcon Rocket – Nazwa używana do określania następnej rakiety SpaceX, która ma być większa niż Falcon Heavy.

Jestem

[uzekamanzi]

@Ale_Jaja: Poddajesz ją w wątpliwość cenę startu BFR/BFS bazując na odniesieniu do sytuacji przemysłu rakietowego jaka jest dzisiaj. To błąd. Bo to że ten przemysł zastygł od lat 60tych to właśnie teraz widać najlepiej że tą zastygłą sytuację firmy takie jak SpaceX czy BO próbują skruszyć na pył.

[KurzeJajko]

@Ale_Jaja: $60mln za lot F9 to cena już z marżą. Elon z tymi $6mln za lot BFR uwzględnił tylko koszta wystrzelenia tj. paliwa, pracowników, pozwoleń itp. A nie sam koszt rakiety.
Masz poczytaj sobie
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7lp52o/a_thorough_examination_of_the_economics_of_falcon/
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62sq7z/cost_calculation_for_falcon_9_falcon_heavy/
+ uwzględnij przynajmniej w tym drugim linku, że F9 B5 ma obecnie droższe tytanowe tarki i zmiany w owiewce (która pewnie trochę droższa jest).

[GokuMK]

@Ale_Jaja: w BFR wszystko bedzie wielokrotnego uzytku, stad ta niska cena.
I to niby ma latac jak samolot - bez rozbierania na czesci po kazdym starcie jak w F9.

[Ale_Jaja]

@KurzeJajko: O coś takiego mi chodziło, dzięki.

[mab122]

Hej tutaj jest lista skrótów, które pojawiły się do tej pory w tym wpisie i jego komentarzach.

BO - Blue Origin – Firma konkurująca ze SpaceX.
BFS - Big Falcon Spaceship (see BFR)

Jestem botem

[smyl]

@Ale_Jaja: zwróć jeszcze uwagę na to, że Falcon 9 jest w końcowej, ale jednak fazie R&D. Po 2-3 startach wynosi większy ładunek i ląduje w oceanie, ewentualnie testowane są trudniejsze sposoby lądowania, niż można by było, w celu zebrania danych. Niektóre zupełnie dobre, przetestowane człony mogą już nie polecieć, bo wchodzi nowa wersja Falcona (block 5) I dopiero teraz będą mogli w pełni wykorzystać możliwości ponownych startów (kolejnych wersji ma już