[tomek-um]

Mam kolejne pytanie z #geopolityka do ekspertów na Wykopie. Dlaczego po II wojnie światowej pozwolono Niemcom, które ją wywołały, stać się jednym z głównych liderów politycznych Europy? Głównie chodzi mi tutaj o przywództwo w Unii Europejskiej. Jeszcze rozumiem, że są liderem gospodarczym, bo #niemcy to zawsze Niemcy i będą zawsze przodować w tej dziedzinie, ale dlaczego Alianci pozwolili im rządzić Europą? Bardzo podobna sytuacja jest z Japonią, która pod kuratelą USA prosperowała, z tą różnicą, że Amerykanie nie pozwolili im za bardzo na uprawianie własnej autonomicznej polityki zagranicznej, tak jak jest to w przypadku Niemiec. Czy za te wszystkie zniszczenia i zbrodnie wojenne Niemcy nie powinni ponieść odpowiedzialności?

#polityka #historia

[SmellySocks]

@tomek-um: a dlaczego pozwolono USA, które jak wiadomo wywołały kryzys gospodarczy, brać jakikolwiek udział w światowej gospodarce?

[tomek-um]

@SmellySocks: Amerykanie są mocarstwem światowym i to raczej oni mogą dyktować innym co mają robić, szczególnie, że to oni wyglari II wojnę światową. Poza tym umówmy się, że wywołanie, świadome bądź nie, kryzysu to nie to samo co wywołanie tak tragicznej w skutkach II wojny światowej.

[appylan]

@tomek-um: chodziło tutaj o niepowtorzenie błędu z I WŚ gdzie Niemcom nakazano podpisać kompromitujące warunki kapitulacji, co było jedną z przyczyn niewydolności republiki weimarskiej, a zarazem podatnym gruntem dla popularności nazizmu.

[L.....Z]

@tomek-um: Sojusznik w nowym układzie politycznym w którym ZSRR jest mocarstwem i powiększenie strefy wpływów.

[TenebrosuS]

Czy za te wszystkie zniszczenia i zbrodnie wojenne Niemcy nie powinni ponieść odpowiedzialności?

@tomek-um: bo wszystko co się stało w Niemczech w interbellum było wynikiem reparacji wojennych po I WŚ i ustaleń wersalskich.

[Najzajebistszy]

@tomek-um: Dokładnie to o czym pisali poprzednicy. Chciano uniknąć tego, co niósł za sobą wcześniej traktat wersalski - radykalizacji budowanej na poczuciu krzywdy. Poza tym należy pamiętać, że na wschodzie szalał komunizm i ZSRR było ważną siłą polityczną. Każdy sojusznik i przeciwwaga dla bloku wschodniego jest w cenie.

[tomek-um]

@appylan: To akurat wiem, że traktat wersalski był dla Niemców poniżający. Rozumiem, że tym razem postanowili pójść w przeciwnym kierunku i nagrodzić ich za wywołanie wojny? Według mnie może nie powinni ich tak cisnąć jak po I wojnie, wystarczyłoby zostawić ich samym sobie.

@LooZ: Nie wystarczyłby im sojusznik w postaci Francji i Wielkiej Brytanii?

[L.....Z]

@tomek-um: Nie było wiadomo czy starczy nawet cała Europa, a Niemcy były krajem frontowym, podzielonym na dwie strefy wpływów. Nie mogli w żaden sposób odpusćić i trzeba było iść na liczne ustępstwa polityczne. Wielka polityka - krzywdy stały się mniej ważne, kiedy postawino żelazną kurtynę.

[Najzajebistszy]

@tomek-um: Francja i Wielka Brytania po wojnie to ruina. Gospodarcza i demograficzna. Zjednoczenie wszystkich państw demokratycznych było jedyną drogą.

[appylan]

@tomek-um: bez przesady z tym nagradzaniem. Zachodnie państwa zmieniły koncepcje i teraz od powstania EWWIS to integracja europejska ma być czynnikiem hamującym wojny w Europie. Jak narazie sprawuje się całkiem nieźle.

[tomek-um]

@LooZ: Swoją drogą to trochę dziwne, bo tak naprawdę ZSRR był sojusznikiem aliantów w walce z Hitlerem, a zaraz po wojnie alianci sprzymierzają się z Niemcami przeciwko ZSRR.

[tomek-um]

@appylan: to fakt od tamtej pory Europa żyje w pokoju. Przydałaby się jeszcze jakaś wspólna armia do przeciwwagi dla imperialistycznych zapędów Rosji. Chociaż chyba Europa Zachodnia przestała się nią przejmować po upadku ZSRR. Teraz to głównie nasz problem :/

[appylan]

@tomek-um: może i z perspektywy globalnej tak to wygląda, ale np. Polacy nie są chętni (mało powiedziane XD) aby tworzyć z Niemcami armię. Niemieckie wojsko w naszej ojczyźnie się źle kojarzy.

[smyl]

@tomek-um: Ciekawostka, Thatcher o zjednoczeniu Niemiec:

We do not want a united Germany. This would lead to a change to postwar borders, and we cannot allow that because such a development would undermine the whole international situation and could endanger our security.

Margaret Thatcher told President Gorbachev at a lunch meeting in the Kremlin in September 1989, two months before the fall of the Berlin Wall.

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/margaret-thatcher/6179595/Was-Margaret-Thatcher-right-to-fear-a-united-Germany.html

Bardzo silna obecność armii

[appylan]

@smyl: z takich ciekawostek post 89 to zdziwiło mnie jak trudnym przedsięwzięciem było potwierdzenie przez Zjednoczone Niemcy granicy na Odrze i Nysie. Niestety nie dodam żadnego linka bo jestem na telefonie ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[HaHard]

@smyl: rozważano całkowite unicestwienie Niemiec, zdecydowano jednak o utrzymaniu państwa zakładając jego ciągłą kontrolę. O podział Niemiec na dwa kraje (a w zasadzie Europy na dwa bloki) obwinia się Stalina (który zamierzał zniszczyć niemiecką zdolność do prowadzenia wojny oraz zmierzał do piastowania pełnej kontroli ich spraw wewnętrznych), jednak orędownikiem podziału Niemiec byli także Amerykanie, którzy przekonali do tego planu Churchila. Zakładano zniszczenie Niemieckiej gospodarki, plan Morgenthaua zakładał stworzenie z Rzeszy dwóch

[tomek-um]

@HaHard dzięki za rzeczowy komentarz. Niby wiele z tych rzeczy wiedziałem, ale mimo wszystko fajnie się czyta jak ktoś jest obeznany w temacie :)

[Rudolfinho]

<--->

[Andreth]

Przydałaby się jeszcze jakaś wspólna armia do przeciwwagi dla imperialistycznych zapędów Rosji. Chociaż chyba Europa Zachodnia przestała się nią przejmować po upadku ZSRR. Teraz to głównie nasz problem :/

@tomek-um: Odwrotnie. Bedzie najprawdopodobniej tworzona armia europejska, a my się odwracamy d...