[C.....Z]

Tak się zastanawiam, widząc, że nasi wykopowi katolicy, często mówią o "dowodzie na istnienie Boga" - czy przypadkiem w teologii nie istnieje mocno ugruntowany pogląd, że poszukiwanie dowodów na istnienie Boga jest bezcelowe, gdzyż esencją aktu wiary jest właśnie brak dowodów? Że tym się różni wiara od wiedzy?

#neuropa #mikromodlitwa #katolicyzm #4konserwy #pytanie

[DzemZeSwinki]

@CrtZ: nie wytlumaczysz im niczego. Beton. Jak w kazdej religii.

[Goofas]

@CrtZ: Cytując jedną z najlepiej sptrzedawanych ksiąg fantasy ever:

NOWY TESTAMENT Ewangelia wg św. Jana

24 Ale Tomasz, jeden z Dwunastu, zwany Didymos, nie był razem z nimi, kiedy przyszedł Jezus. 25 Inni więc uczniowie mówili do niego: «Widzieliśmy Pana!» Ale on rzekł do nich: «Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę».

[johny-kalesonny]

@CrtZ: Obowiązkowy wywiad z Coynem, który wyjaśnia ten problem. Mówi o "osobistych przekonaniach", które nie mogą być w oczywisty sposób rzeczowymi dowodami.

[Jebwleb]

@CrtZ: @Goofas: jak wam się nie podoba to zawsze możecie emigrować do jakiegoś oswieconego kraju na zachodzie.

[Goofas]

@Jebwleb: niech sobie ludzie wierzą w co chcą. Mi to nie przeszkadza, dopóki swojej wiary mi nie narzuca się

[C.....Z]

@Jebwleb: XDDD

[k.....a]

@CrtZ: Swoją drogą jak to sobie sprytnie ta starożytna mądrość ludowa wymyśliła. Taki paragraf 22.

[N.....a]

@CrtZ:
Też widzę często jak katolicy #!$%@?ą logikę. Podstawą wiary jest wiara. Nie ma na to bezpośrednich dowodów, są pośrednie (np cuda itd). Ja osobiście uważam jako dobry "dowod" całun Turyński. Ale i tak nie udowodnię że Bóg istnieje.
I naprawdę, nie używajcie tego tagu #mikromodlitwa tylko #katolicyzm.

[dertom]

@CrtZ: nie ma czegoś takiego jak dowód na istnienie Boga. Nie słyszałem o czymś takim. Słyszałem o największym możliwym śladzie empirycznym czyli racjonalności wszechświata którą człowiek może poznawać w języku matematycznym. Co więcej nie wiem po co się sugerować wpisami wykopowych katolików skoro to w większości psychokonserwy. MichalKosecki chyba już usunął konto; ten tag w zasadzie jest martwy merytorycznie.

[C.....Z]

@dertom: Nie zamierzam wdawać się w debatę o tym czy dowody są czy ich nie ma (zgadzam się z Tobą, ale nie o to chodzi) - po prostu ze strony katolików sama chęć ich poszukiwania, czy znalezienia jest bezzasadna - gdyż to właśnie przyjęcie wersji biblijnej na wiarę, bez dowodów jest kwintesencją całej religii. Co zresztą fragment Biblii przytoczony wyżej ładnie ukazuje.

[dertom]

strony katolików sama chęć ich poszukiwania, czy znalezienia jest bezzasadna - gdyż to właśnie przyjęcie wersji biblijnej na wiarę, bez dowodów jest kwintesencją całej religii.

@CrtZ: nie do końca. Przyjęcie wiary nie oznacza braku wątpliwości, rozważania nauk czy założeń religijnych, czy rozwiązywania dylematów religia-nauka. No chyba że mamy do czynienia z fanatykiem.

[C.....Z]

wątpliwości, rozważania nauk czy założeń religijnych, czy rozwiązywania dylematów religia-nauka

@dertom: Ale to nie są "dowody" na istnienie bądź nie istnienie Boga. Nie mówię o odrzuceniu naukowości, ale odrzuceniu poszukiwania naukowych dowodów na podstawę wiary - to czy Bóg jest, czy go nie ma.

[dertom]

ale odrzuceniu poszukiwania naukowych dowodów na podstawę wiary - to czy Bóg jest, czy go nie ma.

@CrtZ: a to uważam za błąd. Zresztą Michał Heller także a publikuje na ten temat ksiązki i robi wykłady. Chodź on wychodzi bardziej od teologii i fizyki a nie biologii.

[marekrz]

@CrtZ: Nie ma dowodów, ale są przesłanki. Dla mnie najważniejszą jest tzw. dowód kosmologiczny.

[Hicks]

ze strony katolików sama chęć ich poszukiwania, czy znalezienia jest bezzasadna - gdyż to właśnie przyjęcie wersji biblijnej na wiarę, bez dowodów jest kwintesencją całej religii

Wiara w Boga nazywa się wiarą właśnie ze względu na brak dowodów, a raczej brak możliwości ich istnienia wobec ogółu, wobec jednostki dowody na istnienie Boga można odczuć osobiście, ale nie da się nimi podzielić ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[f.....r]

@marekrz: to nie jest "przesłanka" tylko argument filozoficzny

[marekrz]

@fenr7r: powiedziałbym, że logiczny, ale nie chcę wchodzić w dyskusje semantyczne

[f.....r]

@marekrz: no chyba wszystkie argumenty powinny być logiczne ;)

[marekrz]

@fenr7r: jak najbardziej, powinny być.