[Globalny_Problem]

Czy wszystkie leki powinny być dostępne bez recepty?

lek - substancja chemiczna (lub ich zespół) stosowana w lecznictwie jako środek przeciw chorobom, bólom

źródło sjp.pl

#leki #polityka #ekonomia #pytanie #ankieta #globalnyproblem

[grzechotnik666]

@Globalny_Problem: #!$%@? mać, co trzeba mieć we łbie żeby kliknąć "Nie".

[p.....r]

@Globalny_Problem: te refundowane na recepte ale te nierefundowane powinny byc bez recepty.

[r.....a]

#!$%@? mać, co trzeba mieć we łbie żeby kliknąć "Nie".

@grzechotnik666: Wiedzę na temat tego, do czego może doprowadzić zbyt łatwy dostęp do antybiotyków.

[mihaubiauek]

@ratunkowa-plyta-chodnikowa: Podziel się tą wiedzą.

[p.....r]

@mihaubiauek: zniszczenie odporności organizmu na ten przykład

[Globalny_Problem]

@grzechotnik666: Nie wiemy.
@plumkajacy_kalafior: A może wszystkie lekki dostępne bez recepty, państwowych żniżek i ingerencji państwa w ten rynek?
@ratunkowa-plyta-chodnikowa: Każdy przecież kupuje na właśna odpowiedzialność czy nie?

[pitersi]

@ratunkowa-plyta-chodnikowa: pytanie czy i tak nie jest za późno...
https://news.vice.com/video/superbugs-the-dark-side-of-indias-drug-boom
@mihaubiauek: ewolucja. Jeżeli wystawiamy wiele bakterii na działanie antybiotyków to w końcu w wyniku presji ewolucyjnej któraś wyewolułuje odporność na wszystkie antybiotyki.

[r.....a]

@mihaubiauek: http://natemat.pl/82857,superbakteria-odporna-na-wszelkie-znane-antybiotyki-jest-juz-faktem-lekarze-stoimy-u-progu-epoki-postantybiotykowej

Dlaczego antybiotyki są coraz mniej skuteczne? Przede wszystkim dlatego, że się ich nadużywa. Stale poddawane ich działaniu bakterie mają szansę adaptować się i stają się coraz bardziej odporne.

[pitersi]

@Globalny_Problem: no nie "własną", bo to jest problem podobny (w ograniczonym zakresie) do szczepień. Jak w wyniku zbyt łatwego dostępu do antybiotyków wyewolułuje szczep bakterii będący odporny na wszystkie antybiotyki to już nie jest to "własna odpowiedzialność".

[Globalny_Problem]

@ratunkowa-plyta-chodnikowa @pitersi: Przecież nitk rozsądny nie kupi od razu kilkudziesięciu leków i nie będzię brał chemii w nadmiarze głupio wierząc, że mu to pomoże na coś innego niż jest przeznaczone albo jak zwiększona dawka niż polecona przez specjalistę pomoże mu szybciej wyzdrowieć. Prędzej się zabije to czy wtedy bakterie powstaną?

[mihaubiauek]

@pitersi: @ratunkowa-plyta-chodnikowa: I w jaki sposób państwowe regulacje miały by zablokować rozprzestrzenianie się takiej bakterii?
Artykuł pełen domniemywań i coś tak, bez źródeł, że to powszechność antybiotyków jest temu winna.

[r.....a]

zablokować rozprzestrzenianie się takiej bakterii

@mihaubiauek: zablokować pewnie nie, raczej chodzi o to żeby spowolnić proces tworzenia się nowych superbakterii

[Globalny_Problem]

@pitersi @ratunkowa-plyta-chodnikowa: Z resztą istnieje duża ilość aptek, które bez problemu na lewo sprzedają leki czy to na receptę czy to refundowane czy też nie. Także większa dostępność leków nie sprawiłaby rozwoju bakterii i nie wpłynęłaby na florę bakteryjną z punktu widzenia ludzi negatywnie.

[pitersi]

@Globalny_Problem: @mihaubiauek:
takie bakterie powstaną od ekspozycji dużej liczby bakterii na nie - tak jak ta w Indiach o której jest mowa w moim linku (wypuszczanie antybiotyków wprost do rzek w Indiach). Niestety brak przestrzegania zasad tworzenia i stosowania antybiotyków już najprawdopodobniej spowodował powstanie takiej bakterii. Właściwe stosowanie antybiotyków może obniżyć ilość bakterii posiadających odporność na antybiotyki i zwiększyć dzięki temu skuteczność terapii. W krajach skandynawskich ograniczono stosowanie antybiotyków i wprowadzono bardzo ścisłą ich kontrolę co doprowadziło do SPADKU przypadków śmierci wywołanych przez bakterie:
http://www.wired.com/2010/09/antibiotic-resistance-scandinavia-gets-it/

Tak więc z punktu

[mihaubiauek]

@ratunkowa-plyta-chodnikowa: Czyli utrudnić wszystkim dostęp do leków (które, jeżeli chcą i tak zdobędą), w zamian za hipotetyczne założenie, o spowolnieniu tworzenia się nowych superbakterii.
W sumie, nawet to rozwiązanie nawet nie ma sensu, bo jeżeli ktoś jest chory, to i tak otrzyma dany lek, przez co dana bakterie zmutuje. No chyba, że państwo będzie odcinać od leków (czytaj zabijać) własnych obywateli, w celu zahamowania ewolucji.
Nie kupuję tego :P

[pitersi]

@ratunkowa-plyta-chodnikowa: nie tylko spowolnić, można odwrócić (częściowo) - polecam przeczytanie powyższego linku ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@mihaubiauek: przeczytaj mój link. Ograniczenie ilości stosowanych antybiotyków w krajach skandynawskich doprowadziło do wyraźnego spadku śmierci spowodowanych przez bakterie. W kontekście tych twardych naukowych danych to wolny dostęp do antybiotyków można określić jako:

państwo będzie [...] (czyaj zabijać) własnych obywateli

[pitersi]

@mihaubiauek: @Globalny_Problem: @ratunkowa-plyta-chodnikowa: lepsze źródło, więcej informacji:
http://www.treehugger.com/health/why-antibiotic-resistance-so-low-sweden.html

[mihaubiauek]

@pitersi: No wreszcie jakieś źródła do danych.
http://resistancemap.cddep.org/resmap/countries
No to mamy tu ładne rozpiski z krajami i odpornościami bakterii.
Faktycznie widać spadek odporności jednej z nich w Szwecji. W Norwegii też, ale dużo później, natomiast w Danii odporność wzrosła, a tam działania ograniczające powszechność antybiotyków, również były prowadzone, prawda?
Wychodzi na to, że powodem spadku odporności bakterii, jest coś innego.
Ogólnie strasznie pozytywistyczne założenie ktoś poczynił w artykule i jakoś

[pitersi]

@mihaubiauek: Fajna baza danych. Poza Szwecją (ew plus Dania i Norwegia) nie czytałem o innych krajach. Jak na coś natrafię (ale się tym nie zajmuję zawodowo więc wątpię) to wrócę i zawołam.

[Resiu93]

Przecież nitk rozsądny nie kupi od razu kilkudziesięciu leków i nie będzie brał chemii w nadmiarze głupio wierząc, że mu to pomoże na coś innego niż jest przeznaczone albo jak zwiększona dawka niż polecona przez specjalistę pomoże mu szybciej wyzdrowieć.

@Globalny_Problem: Dokładnie, nikt rozsądny. Ale zdziwiłbyś się co wyprawia cała reszta :D

Zresztą leki nawet stosowane w "normalnych" dawkach mogą wywoływać działania niepożądane - te, które według danych statystycznych wywołują