@Okayama: wiekszosc ludzi na wykopie moze tak. Na szczescie stosunkowo malo ludzi powtarza brednie o malym czasie pracy nauczycieli. Zapewniam ze ogromna wiekszosc z nich pracuje tyle ze nie ma czasu zeby siedziec na wykopie i pisac glupoty. Tylko zwykle nieroby maja czas na pisanie komentarzy w necie co 5 min:)
Krzyż jest podstawowym elementem chrześcijańskiej i zachodniej tożsamości kulturalnej – argumentuje rząd bawarski uchwalając nową ustawę, która będzie obowiązywać od 1 czerwca 2018 r.
Piątkowe wydarzenia w Paryżu oraz problem uchodźców w Europie ma swój wydźwięk w Krakowie. Za kilka dni w naszym mieście odbędzie się protest przeciwko islamskiemu terroryzmowi.
Wklejam pełen tekst pani Iwony L. Koniecznej, usunięty przez wielbiących wolność słowa bojowników o wielokulturowość. Na zdrowie. "Mam rodzinę na wyspie Kos, w Atenach i na Peloponezie - jedna moja kuzynka jest żoną greckiego policjanta, a mąż drugiej pracuje w Urzędzie Miejskim (pracownik...
Troche Pani sobie zaprzecza. Raz pisze ze to nie uchodźcy tylko zwykli imigranci ekonomiczni a potem ze to osoby którym ratujemy zycie. Warto się zastanowić co chce Pani powiedzieć a nie pisac wszystko co przychodzi do glowy.
@pigwa3: Nie zgadzam się z pierwszym zdaniem. Moim zdaniem ewidentnie Pani sama wytacza taki argument, a nie nawiązuje to argumentów innych. Czym zaprzecza sobie samej.
Nie zgadzam się także z tym że musimy zapewnić im pełną pomoc, do końca. Jasne że w idealnym świecie powinno tak być ale fakt jest taki że alternatywą dla nich jest życie albo w ogarniętej wojnie Syrii, albo życie w obozach dla uchodźców w Turcji czy
@GeraltRedhammer: "Chcesz jeszcze przyjąć emigrantów z całej Turcji i Libanu bo warunki są tam bez porównania gorsze" Nie, czemu tak sądzisz, nic takiego nie napisałem. Uważam tylko że argument "nie przyjmujmy imigrantów/uchodźców z Syrii bo nie zapewnimy im wszystkiego co powinniśmy" jest mocno nietrafiony (a nawet głupi) , gdyby wszystkie kraje przyjęły taką politykę, to w ogóle nie opuścili by Syrii.
Co do działań w Iraku to chyba zapomniałeś że Polska
Swoją drogą to ciekawe. Napisałem tylko prawdę, że Pani która napisała ten tekst zaprzecza sama sobie. I dostałem same minusy. Pierwszy raz tu wszedłem (specjalnie z uwagi na ten tekst) ale widzę że to portal dla tych co już mają z góry przyjęty (i jedyny słuszny) pogląd na to co jest dobre a co złe, a argumenty zawsze sobie dorobią jak będzie trzeba;) W sumie nie dziwne że ten tekst tak im
W wcześniejszym komentarzu twierdziłeś, że lepiej w UE niż w Turcji i Libanie.
@GeraltRedhammer: Tak, przecież to oczywiste że w Europie im lepiej niż obozach w Turcji czy Libanie. Dlatego tak ciągną do Europy. Ale nigdzie nie twierdziłem że powinniśmy brać uchodźców z Libanu.
Nie uważam żeby interwencje w Afganistanie i Iraku były dobrze przygotowane. Choć na pewno lepiej niż w Libii. Syria to zupełnie inna sprawa. Niemniej tak jak napisałem
@GeraltRedhammer: Żołnierzy musiałoby tam być na prawdę sporo żeby zabezpieczyć tą strefą przed atakami ISIS. Więc zdemilitaryzowana to raczej nie będzie. I nie wiem na ile państwa Europy Zachodniej stać by było na wysłanie tam wystarczającej ilości żołnierzy. Pomysł jest może dobry, a wydaje mi się że dopóki ISIS jest silne nierealny.
@GeraltRedhammer: Nie tylko Srebrenicy nie zapobiegli. I to mimo że Serbowie byli dużo gorzej uzbrojeni niż ISIS. Jak napisałem, póki ISIS jest silny moim zdaniem jest to nierealne. I całe mnóstwo cywili dalej będzie tam ginąć gdyby do tego doszło. Choć faktycznie być może Europa powinna się bardziej zaangażować żeby zakończyć wojnę w Syrii, wtedy można by może po prostu odesłać wszystkich nowych imigrantów.
@pigwa3: Oczywiście że ktoś może się nie zgadzać i dawać minusy ale miło jakby ktoś napisał dlaczego się nie zgadza. Inaczej to tylko minus dla kogoś bo myśli inaczej niż ja, bez żadnej refleksji.
Gdzie źle interpretuję słowa autorki? W jednym akapicie pisze że to imigranci zarobkowi w innym pisze że ci ludzie którzy przybywają z Afryki to osoby którym ratujemy życie przyjmując ich. I że jak raz to zrobimy to
@GeraltRedhammer: To mocno uproszczony i jednostronny opis sytuacji. Choć nie bez racji. Ale nie chcę wchodzić w rozmowę o ISIS. To co chcę powiedzieć to że póki ISIS jest silna wybudowanie żadnej strefy zdemilitaryzowanej nie ochroni nikogo więc i nie rozwiąże problemy uchodźców/imigrantów w Europie.
@pigwa3: A na jakiej podstawie twierdzisz że punkt 2 to " postulat żeby przestrzegać, jeśli przyjmiemy założenie zgodne z tym co nam się mówi"? Po jakim fragmencie jej tekstu tak uważasz.
Przecież ona wyraźnie pisze: "Tak właśnie jest w tym przypadku, przecież oni tu zostaną, bo w Afryce wojna jest CIĄGLE" Ewidentnie pisze tu o ludziach uciekających z Afryki przed wojną, czyli uchodźcami.
@pigwa3: Ale on pisze" a także nazywali rzeczy po imieniu: to są imigranci ekonomiczni a nie uchodźcy." a kilka akapitów dalej pisze o tym że to osoby którym ratujemy życie (czyli uchodźcy) Nie zauważyłem żeby gdziekolwiek napisała że są i tacy i tacy (może Ty to znalazłeś?). Dlatego ewidentnie sama zaprzecza swoim wcześnejszym argumentom. Moim zdaniem dlatego że po prostu nie chce tu imigrantów, a preteksty wymyśla wszystkie możliwe i nawet
@pigwa3: No przepraszam, ale to że Warszawie będzie kalifat jakoś do mnie nie przemawia i moim zdaniem jest trochę absurdalny. A problemy należy rozwiązywać a nie udawać że to nie nasz problem i odcinać się od niego.
@pigwa3: A tekst z przysłowiem Chińskim jest przecież argumentem przytoczonym PRZEZ autorkę teksu aby wesprzeć WŁASNE poglądy, a nie "nawiązaniem do argumentów stawianych przez zwolenników przyjęcia imigrantów" jak twierdziłeś.
ale nie mówię nic innego - nawet pisałem, że się z autorką zgadzam: bo jak już biorę się za pomaganie komuś, to nie po to, żeby za moment go porzucić, bo mi się "przestał podobać", albo mi zabrakło kasy na pomoc, bo źle policzyłem
@pigwa3: Chyba się nie zrozumieliśmy. Twierdzisz że ona mówiąc o uchodzcach "nawiązywała" do argumentów INNYCH osób, tymczasem chińskie powiedzenie było JEJ WŁASNYM argumentem, na poparcie jej WŁASNEJ
to nie jest udawanie odpowiedzialnosci: mam X kasy i wymiguje sie od sprowadzenia polakow ze wschodu, bo nie wystarcza, czemu mam sprowadzac obcych?
@quendzior: Dla mnie to jest to mocne udawanie odpowiedzialności. I to takie dość miałkie bo przykrywa prawdziwe powody dla których nie chcemy imigrantów z Syrii jaki są strach (co zrozumiałe) i uprzedzenie (co już nie) i próbuje przerobić to na nasze cnoty. Jeśli przyjeliśmy że to uchodzćy, to
@pigwa3: Polacy też biorą sporo zasiłków (choć oczywiście nie tyle co twierdzi Cameron;). I co ciekawe, widziałeś wskażniki przestępczości w UK? Ze wszystkich narodowości Polacy dokonują co roku najwięcej przestępstw (oczywiście nie licząc Anglików;)
Są dane nawet UNHCRu o tym kto głównie przyjeżdza. Ale to też dość oczywiste że są to głownie mężczyźni. Podróż do Europy jest niebezpieczna dlatego niewiele całych rodzin decyduje się ją pokonać. Czytałem wczoraj ciekawy wywiad z
@pigwa3: Tyle że ja się z nią w wielu miejscach zgadzam. Niemniej uważam że artykuł jest tendencyjny, ponieważ ma założenie: NIE DLA UCHODZCÓW. I całą masę argumentów, niektórych słusznych. Niektórych absurdalnych.
Swoją drogą nawet jeśli przyjąć Twoją interpretację (choć sie z nią nie zgadzam) to obiście też nie widzę powodu dla którego ktoś kto autentycznie uważa że to jedynie imigrancji zarobkowie traci tyle czasu na opis dlaczego nie należy pomagać uchodzcom.
@pigwa3: I jeszcze raz bardzo proszę o zacytowanie fragmentu który świadczył by o tym że ona "zaczyna się odnosić do argumentów innych". Jasne że tekst jest złożony, ale gdzieś musi być przecież jakiś fragment który wskazuje na to że zaczyna się odnosić do argumentów innych. Chyba że tak jednak nie prawda, co sugerowałem od początku
@pigwa3: Cały czas twierdzę że argument nie wpuszczajmy uchodźców bo nie stać nas na zapewnienie im wszystkiego co powinni mieć jest udawaniem odpowiedzialności a tak na prawdę niechęcią wzięcia odpowiedzialności. Moim zdaniem Ci nie ubliżam, niemniej ewidentnie nie mam dobrego zdania o takiej postawie. To zwykłe chowanie głowy w piasek (o czym też pisałem od początku)
No skoro mówimy o uchodźcach którzy uciekają przed wojna to mówimy o ratowaniu im życia
"no dobra, ale jak już tak naciskacie żeby przyjąć, to wówczas będzie tak"
@pigwa3: No ale nadal nie zacytowałeś tego fragmentu. Fragment o chińskim przysłowiu który zacytowałeś wcześniej nic takiego nie mówi. Jeśli nie jest wprost to ok, zacytuj ten fragment który mówi "nie wprost".
2. Wyraźnie napisałem także o słusznych argumentach, i strach jest argumentem słusznym i zrozumiałym (co też wcześniej pisałem). Ale: po pierwsze warto jednak przynajmniej próbować kontrolować
@pigwa3: Pewnie że powiem że uciekasz;) Więc widzisz, wracając do początkowego postu. Dostałem cała masę minusów a nikt nie był mi wstanie wskazać gdzie i dlaczego się mylę (bo fakt jest taki że się nie mylę i Pani sobie zaprzecza:P).
Według niej argumenty są drugorzędne. Najważniejsze dla niej jest "nie dla uchodźców/migrantów". Argumenty dorabia niezaleznie czy maja sens
Co do chrześcijan to chyba duże uogólnienie. W Rwandzie to chrześcijanie wymordowali ponad
@pigwa3: Wyraźnie napisałem żebyś przytoczył ten fragment który "nie wprost" (czyli nie literalnie) mówi to co Ty sugerujesz, ale nie zacytowałeś mi żadnego fragmentu. Swoją drogą autorka cały czas mówi dość konkretnie to co myśli. Nie bardzo wiem więc dlaczego nagle każesz mi czytać "miedzy wierszami", jakby to była interpretacja wiersza. Po lekturze artykułu odniosłem wrażenie że autorka umie ubierać w słowa swoje myśli i nie potrzebuje specjalnego objaśnienia innych osób
Jestem z tych, co jak się dadzą przekonać, to przyznają rację
@pigwa3: Jakoś tego nie zauważyłem, ani w naszej dyskusji dotyczącej o zaprzeczaniu sobie ani o "odpowiedzialności". Ale jak wspomniałem, spoko, od początku nie liczyłem bynajmniej na przyznanie mi racji;)
W tekście autorka sobie zaprzecza w oczywisty sposób. To jest fakt. Być może to zaprzeczenie wyniki z tego że akurat w tej kwestii "pisała nieco chaotycznie" jak twierdzisz. Ale to akurat
@pigwa3: Jasne, każdy czasem tak ma z wypowiedzią. Ja też mam nieraz taki problem. Ale mogłeś napisać "faktycznie w tekście autorka sobie zaprzecza, ale być może po prostu źle sformułowała swoje myśli". Tymczasem na mój pierwszy post o zaprzeczaniu sobie dostałem praktycznie same minusy (bez podjęcia dyskusji), albo jedyny argument od Ciebie który odnosił się nie do jej artykułu tylko jej możliwych myśli.
Petra Laszlo, dziennikarka prawicowej telewizji N1TV zwolniona z pracy za agresywne zachowania wobec uchodźców z Syrii zabrała głos w swojej sprawie. „Jestem zwykłą kobietą, a teraz bezrobotną matką małych dzieci, która podjęła złą decyzję, ulegając panice” - pisze Laszlo w oświadczeniu.
@Dzonzi: Sami muzułmanie? Ciekawe, w Rwandzie ludobójstwo popelnianie przez Chrześcijan, w Sudanie który się rozpadl na dwa państwa na Polnocy jest spokój a tylko na chrześcijańskim poludniu trwa wojna domowa. Tylko dwa pierwsze przykłady.