Wykop.pl Wykop.pl
  • Główna
  • Wykopalisko249
  • Hity
  • Mikroblog
  • Zaloguj się
  • Zarejestruj się
Zaloguj się

Popularne tagi

  • #ciekawostki
  • #informacje
  • #technologia
  • #polska
  • #swiat
  • #motoryzacja
  • #podroze
  • #heheszki
  • #sport

Wykop

  • Ranking
  • Osiągnięcia
  • FAQ
  • O nas
  • Kontakt
  • Reklama
  • Regulamin
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski

pawel-kwarcinski

Dołączył 1 rok i 7 mies. temu
  • Obserwuj
  • Akcje 25
  • Znaleziska 25
  • Mikroblog 0
  • Obserwujący 0
  • Obserwowane 3

6

Petycja w sprawie zmiany sposobu obliczania emisji CO2 samochodów elektrycznych

Pokaż treści 18+

Petycja w sprawie zmiany sposobu obliczania emisji CO2 samochodów elektrycznych

Petycja porusza fakt "greenwashingu" samochodów elektrycznych przez ich producentów. Naukowo sposób obliczania emisji zaproponowany w petycji nazywa się "marginal emissions" i jest on w literaturze naukowej bardzo dobrze opisany jednak nie jest powszechnie znany w społeczeństwie.

pawel-kwarcinski
z
sejm.gov.pl
dodany: 01.08.2024, 20:22:16
  • 56
  • #
    samochody
  • #
    tesla
  • #
    greenwashing
  • #
    ekologia
  • #
    sejm
  • #
    motoryzacja
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
03.08.2024, 20:55:03 via Wykop
  • 0
@abraca: Zachecam do przeczytania tego artykułu - https://sciendo.com/article/10.2478/rtuect-2020-0041
Emisje well to wheel (od odwiertu do napędu - czyli wydobycie, rafinacja dostawa na stację paliw) dla diesla są bardzo podobne do strat grid to wheel (z sieci do napędu czyli straty na przesyle i straty na ładowaniu) dla elektryka
Pozdrawiam
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
03.08.2024, 21:00:24 via Wykop
  • 0
@Yelonek: Oczywiście zależy od sposobu jazdy i na pewno "na mieście" diesel spali więcej. Ja jadąc przez kraje bałtyckie ze względu na warunki drogowe i odcinkowe pomiary prędkości wyrobiłem 3.9l/100 km.
Dane w petycji są jednak jak najbardziej zgodne z matematyką i takie się otrzyma wyniki przy wydajności diesla 34%, a nowoczesne jednostki mają i więcej. Podobne wyniki są również wg. portalu Green NCAP, a jest to portal promujący elektryki!.
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
03.08.2024, 21:03:41 via Wykop
  • -1
@zibizz1: Jeżeli właściciel fotowoltaiki dostarczy 50 kWh prądu do samochodu zamiast do siec to znaczy, że te brakujące 50 kWh będzie trzeba wytworzyć w Bełchatowie. Pan/Pani również popada w magiczne myślenie. Proszę łączyć działania ze skutkami! Pozdrawiam
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
03.08.2024, 21:08:03 via Wykop
  • 0
@Borys_wroc: "Jezu ale gniot" nie uczyli mnie o tym argumencie w szkole. Czy może Pan rozwinąć? Zapraszam również do przeczytania moich powyższych odpowiedzi na komentarze.
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
03.08.2024, 21:09:29 via Wykop
  • 0
@zibizz1: odpowiedziałem @abraca. Zachęcam do przeczytania artykułu.
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
04.08.2024, 15:18:12 via Wykop
  • 0
@abraca: Artykuł przytoczyłem tylko, żeby odpowiedzieć, że straty na wydobyciu, transporcie i rafinacji roby są podobne to strat na sieci i na ładowarce. Autor też myśli magicznie co do ekologiczności samochodów elektrycznych. Odpowiadając Panu/Pani (nie wiem kim jesteś abraca) zapytam dlaczego energia z wiatraków nie może być wykorzystywana do transportu ropy rurociągami, do podgrzewania wsadu do rafinerii, do wypompowywania ropy z dużych głębokości, do produkcji samochodów spalinowych. Dlaczego zwolennicy samochodów
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
04.08.2024, 15:19:01 via Wykop
  • 0
@zibizz1: Odpowiedziałem @abraca - proszę przeczytać
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
04.08.2024, 15:20:18 via Wykop
  • 1
@Tytanowy_Lucjan: No ja się nie zgadzam, żeby osoby bogatsze z moich skromnych (niestety bo nie zarabia dużo) podatków, dostawały dopłaty do elektryków.
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
04.08.2024, 18:29:25 via Wykop
  • 0
@Yelonek: Nie zaprzeczę, że w GreenNCAP z takim samym silnikiem jest też AUDI i SEAT i mają wyższe spalanie średnie. Musieli coś spartolić robiąc ten test dla skody. Ten Pana wykres miałby dla mnie wartość tylko jeżeli na prawej osi byłaby prędkość i mógłbym policzyć ile energii przy tej prędkości zużyłaby np. TESLA, ale zakładam że musi Pan jeździć po mieście poza miastem jeżdząc tak jak właściiel elektryka 90-100 km
pawel-kwarcinski - @Yelonek: Nie zaprzeczę, że w GreenNCAP z takim samym silnikiem je...

źródło: 1.2 TDI

Pobierz
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
04.08.2024, 19:13:17 via Wykop
  • 0
@zibizz1: Odpowiadam na każdy punkt:
1) Ponownie jest to myślenie magiczne. Niech Pan odłączy swoją fotowoltaikę od sieci (off-grid) to wtedy będzie miał Pan zeroemisyjny samochód. Skutkiem tego, że ładuje Pan samochód elektryczny swoją fotowoltaiką jest, że Pana prąd nie trafia do mojej lodówki, pralki, telewizora i ten prąd musi zostać wytworzony w "Bełchatowie". Jedynymi wyjątkami, w których Pana samochód elektryczny przyczynia się do zmniejszenia emisji CO2 jest gdy jest namiar
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
05.08.2024, 19:00:18 via Wykop
  • 0
@zibizz1: No i spoko czyli w Pana wypadku jest jak pisałem jeżeli jest słaba sieć i nie jest możliwość dostarczenia prądu do mojej lodówki/pralki/telewizora to Pana BEV jest w tych wypadkach ładowany czystym prądem. Pytanie czy nie lepiej byłoby wykorzystać miedź w ładowarkach i środki finansowe na dopłaty do poprawy sieci energetycznej. Ja nie chce krytykować nikogo. Ja poprostu nie akceptuję greenwashingu wielkich koncernów.
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
05.08.2024, 19:45:15 via Wykop
  • 0
@Yelonek:
Po pierwsze oddalamy się od tematu petycji czyli liczenia emisyjnośći samochodów elektrycznych, które obecnie oparte jest na magicznym myśleniu. Odpowiadam Panu bo lubię się kłócić (żart).
Będę po kolej odpowiadał na Pana odpowiedzi pod moim komentarzem:
1. Cieszę się, że jest Pan zadowolony z elektryka. Nie mogę nic więcej Panu odpowiedzieć, nie będę się kłócić o zasięgi. Pan ma elektryka i wie Pan lepiej.
2. Tak zimą kopci, i jazda na
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
05.08.2024, 20:14:51 via Wykop
  • 0
@zibizz1: Na niektóre kwestie odpowiedziałem w komentarzu do @Yelonek
Ponownie nie chciałbym się rozpisywać na ten temat. Przez sen będę pisał o spalaniu diesla i rekuperacji energii przez elektryka. Ponieważ każdy z nas jest kierowcą to się będziemy o to kłócić do śmierci bo jesteśmy specjalistami w kwestii spalania. Mogę tutaj tylko odesłać do porównywarki GreenNCAP, które jest konsorcjum różnych organizacji "samochodowych" i, które reklamuje się, że rzetelnie mierzyła
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
05.08.2024, 20:21:36 via Wykop
  • 0
@zibizz1: cytuję moją odpowiedź do @Yelonek bo już mnie ręka boli :)
" Dlaczego jak włącze żelazko to korzystam z miksu energetycznego, a jak ładuję samochód to tylko z węgla?" Bo tu chodzi o alternatywy. Jeżeli ma Pan żelazko na węgiel to będzie ono 3 krotnie mniej emisyjne od Pana żelazka elektrycznego. W żelazku na węgiel 100% energii zawartej w węglu zużyje Pan na prasowanie. Dla żelazka elektrycznego, do
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
05.08.2024, 20:25:14 via Wykop
  • 0
@abraca: Dziękuję za bardzo długą wypowiedź. Odpowiem jutro lub pojutrze.
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
06.08.2024, 18:22:07 via Wykop
  • 0
@zibizz1: @Yelonek @Yelonek
Na obrazek odpowiem poniższy filmem. Dokładnie opisujący marketingowy zabieg koncernów samochodowych.

https://www.youtube.com/watch?v=zRUg2NXmLd0

Panowie proste pytanie bo od około roku zostałem nazwany idiotą setki razy, a nikt nigdy nie udowodnił mi, że poniższe twierdzenie jest prawdą, a jedynie dostaje w zamian dyskusje o spalaniu diesla zimą, o wydajności silnika elektrycznego, o tym jak "swoją
pawel-kwarcinski - @zibizz1: @Yelonek @Yelonek 
Na obrazek odpowiem poniższy filmem. ...
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
06.08.2024, 18:51:45 via Wykop
  • 0
@zibizz1: @abraca @zibizz1
No to żelazko na LPG
https://www.youtube.com/watch?v=iPBYX51y1H8

Kiedyś piec chodził nawet latem bo się na nim gotowało i podgrzewało wodę, ale ja traktowałem żelazko jako koncept filozoficzny. Proponuje więc, żelazko na LPG (link poniżej) mniej nawet emisyjne niż węgiel więc stawiam, że emisje CO2 z niego będą 4-5 krotnie mniejsze od żelazka elektrycznego
pawel-kwarcinski - @zibizz1: @abraca @zibizz1 
No to żelazko na LPG
https://www.youtu...
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
06.08.2024, 20:47:15 via Wykop
  • 0
@Yelonek: Odpowiadam po kolei:
1) Ma Pan rację diesel bardzo kopci zimą, ale cała idea elektryków jest oparta na tym, że niby mają mniej emitować CO2.
2) Wg. marginal emissions. elektryk latem ma większe emisje niż diesel, a zimą jeszcze o dodatkowe 20-30% większe od diesla. Więc nie musi Pan kupować dwóch samochodów. Wystarczy diesel oczywiście jeżeli zależy Panu na zmniejszeniu emisji CO2.
3) Zimowe paliwo jest mniej kaloryczne ze względu na
pawel-kwarcinski - @Yelonek: Odpowiadam po kolei:
1) Ma Pan rację diesel bardzo kopci...

źródło: emisje Tesli

Pobierz
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
06.08.2024, 20:51:15 via Wykop
  • 0
@abraca: ponownie przepraszam, ale znów się nie udało odpowiedzieć. W pierwszej kolejności odpowiadam tym, którzy mają mnie za większego idiotę ;)
Napisałem parę komentarzy do Yelonek i zibbiz, chyba część z nich odpowie też Panu.
Pozdrawiam.
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
07.08.2024, 16:35:15 via Wykop
  • 0
@zibizz1:
Po raz kolejny mogę zapytać czy rozumie Pan, że obecny sposób obliczania emisji jest oparty na magicznym myśleniu?

Odpowiadając na komentarz:
Tak jak wspomniałem w innym komentarzu, jeżeli wybija lokalnie sieć bo jest za dużo energii z fotowoltaiki to tak Pana samochód będzie ekologicznie ładowany. Rodzi to natomiast wątpliwości takie jak:
- dlaczego nie stawiano fotowoltaiki na blokach gdzie autokonsupcja byłaby kilka - kilkanaście razy większa. Oczywiście pewnie dlatego, że spółdzielnie mieszkaniowe
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
07.08.2024, 16:47:49 via Wykop
  • -1
@Yelonek:
Po raz kolejny rozmawiamy o rzeczach nie będących tematem petycji. Treść petycji zawarta jest w 2-3 zdaniach i jest doskonale opisane na przykładzie "wybiegających na pole krasnoludków".

1) wg. szacunków produkcja BEV powoduje około 50% większe emisji w porównaniu do samochodu spalinowego
2) https://digitalwildcatters.com/why-the-taliban-support-a-green-new-deal/
3) nie wiem, nie interesowałem się czy finansuje Pan talibów.
4) wodór i paliwa syntetyczne to jeszcze większa głupota niż BEV
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
07.08.2024, 17:18:04 via Wykop
  • -1
@abraca: Polecam do poczytania - https://flatearth.ws/cognitive-dissonance
Ponieważ tak jak płaskoziemcy będzie Pan wymyślał nowe argumenty bo nie potrafi Pan zaakceptować, że krasnoludki nie istnieją.

Podejście marginal emissions jest akceptowane przez naukowców, ale jest krytykowane wg. mnie z idiotycznych powodów, które też pojawiają się w dyskusjach na tym forum. Podaje link do filmu:
https://www.youtube.com/watch?v=ccckHHPAjbo
Dostarczyłem Panu nowe oręże do dyskusji. Proszę zobaczyć i mnie zaatakować tymi samymi głupi argumentami jak w
pawel-kwarcinski - @abraca: Polecam do poczytania - https://flatearth.ws/cognitive-di...
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
pawel-kwarcinski
Autor
07.08.2024, 20:47:11 via Wykop
  • -1
@zibizz1: Ciągle nie jest to tematem petycji.

Mimo to odpowiadam:
Tak fotowoltaika za kilkanaście lat mogłaby spowodować, że od kwietnia do października kiedy nie będzie prąd zużywany do ogrzewania przez pompy ciepła (zresztą i tak fotowoltaika daje go relatywnie mało w okresie listopad-marzec) samochody elektryczne ładowane w godzinach 10-16 będą stabilizowały sieć w BEZCHMURNE dni i gdy WŁAŚCICIELE SAMOCHODÓW BĘDĄ WRAZ SAMOCHODAMI W DOMU.

Czy my mamy zmieniać całą gospodarkę i budować

Pawel81

Wykop © 2005-2026

  • O nas
  • Reklama
  • FAQ
  • Kontakt
  • Regulamin
  • Polityka prywatności i cookies
  • Hity
  • Ranking
  • Osiągnięcia
  • Changelog
  • więcej

RSS

  • Wykopane
  • Wykopalisko
  • Komentowane
  • Ustawienia prywatności

Regulamin

Reklama

Kontakt

O nas

FAQ

Osiągnięcia

Ranking