@Termak: po pierwsze czujnik looko2 - pewnie uszkodzony albo wsadzony do komina. Po drugie kanarek i ich ignorancja w kwestii rozumienia czym są normy, ile wynoszą i jak je obliczac
@Xtreme2007: od wybuchu gazu ginie kilka osób raz na kilka lat. od węgla i zanieczyszczeń które powoduje ginie rocznie 50k ludzi, kolejne setki tysięcy chorują (przeziębienia, astma, serce, płuca, zawały, rak). koszty społeczne i gospodarcze pewnie nie do oszacowania. tak, wiem. myśląc jednostkowo to "wungel bezpieczny, bo nie wybuchnie", ale przeskalowanie tego na sąsiadów, gminę, województwo, kraj problem wygląda zupełnie inaczej. poza tym od kotłów węglowych (kopciuchów i kóz) są
@Xtreme2007: źle się wyraziłem. chodzi o tzw "przedwczesne zgony", i jest tego ok 45k rocznie w Polsce. nie wiem jak to liczą, nie jestem statystykiem. widocznie są jakieś sposoby - ale efekt jest taki że z szacunków wynika że gdyby nie smog, to te 45k osób w danyn roku by żyło, bo np nie dostaliby zawału, bo nie pogarszałaby się ich choroba układu oddechowego w takim tempie jak się pogarsza
mirki, poradźcie bo już mnie głowa boli od liczenia i myślenia
buduję dom, stoję przed wyborem rodzaju ogrzewania: gaz, czy pompa ciepła?
zapotrzebowanie budynku na ciepło to ok 11MWh/rok - przy obecnych cenach gazu to ok 2000zł rocznie, PC powietrzna przy COP ok 5 (optymistycznie) wyjdzie 1300zł. Instalacja powietrznej PC wyjdzie mnie ok 20 tys więcej (co najmniej) niż kotłownia gazowa, co przy oszczędnościach rzędu 700zł rocznie zwróci się po 28 latach - ma to sens?
@TwojStaryTwojaStara: no więc mam przed oczami swój projekt (budowa dopiero ruszy), charakterystyka energetyczna: zapotrzebowanie na energię do grzania (EUH: 21,6kWh/m2/rok) zapotrzebowanie na cwu (EUW: 24,1/m2/rok), razem: 45,7/m2 x 237 ~ 11MWh energii cieplnej użytkowej
dodam że budynek nie jest jakiś energooszczędny ani tym bardziej pasywny, ale ma przewidzianą raczej dobrą izolacje (styropian na gruncie 20, ściany 15, dach wełna 30, okna nie jestem pewien co branżysta wpisał ale chyba jakieś
@gruby_mbl: gaz będe miał przeprowadzony po działce tak czy siak do sąsiada (służebność), mam wydane warunki, wystarczy podpisać umowę i się wpiąć. sam koszt przyłącza to ok 2000, do tego dojdzie komin + pewnie koszt instalacji gazowej na samej działce (nie znam), nie wiem ile wyjdzie razem - 5000? więcej? bo ten koszt jakby co odejmuję od PC gdybym ją robił (równoważy mi nakład inwestycyjny w PC), ale to nadal
@dzazzio: zgadza się, o foto też myślę i przy PC prędzej czy później na pewno wjedzie, ale nawet z PV sam wkład w PC musi mieć sens, bo nawet jak nie będę płacił za prąd, to i tak wydam to w racie za PV
@gruby_mbl: na tej stronce wyszło mi 13MWh na rok http://cieplowlasciwie.pl/wynik/6g8s jak tak patrzę to nawet z grubsza to oszacowanie zgodne z tym co mam w projekcie branżowym (troszkę zawyżył powierzchnię)
@gruby_mbl: no ale czym to OZC się różni od projektu branżowego który mam? mam charakterystykę energetyczną, zapotrzebowanie na moc i energię, mam w projekcie podaną moc i nawet model proponowanego kotła - co więcej mi potrzeba?
na podstawie tych danych wychodzi mi to co podałem wyżej, na tej stronie ciepło właściwe wyszło podobnie (aczkolwiek nie wiem skąd biorą ceny paliw, bo jak dla mnie są za wysokie, np 0,22zł /
@dzazzio: no właśnie o tym mówię, jak musisz robić jakieś dodatkowe instalacje typu zbiornik to PC można rozważyć. A jak masz opcję na gaz ziemny + kocioł kondensacyjny, no to PC już przestaje być konkurencyjne.
@arbuz77: no właśnie mam tylko kilka wycen, m.in. z tej samej firmy na wariant gaz i PC różni się właśnie o 20k (koszt całej kotłowni, z urządzeniem, osprzętem, instalacją podłogówki itd). najtańsze oferty na PC jakie dostałem zaczynają się od 25-30k (cena za samą pompę!), z montażem i osprzętem to wołają 40-50k. z kolei kotły kondensacyjne są już za 7-8k, nawet taniej, więc stąd zapewne ta różnica o której piszę.
@mlesz: przeczytałem. dzięki za info w sprawie PC, czyli to nie takie różowe jak sprzedawcy malują...
co do grzania samym prądem to policzmy: sprawność kabli czy folii czy ogólnie dowolnych grzałek wynosi 100% (nie jak pompa 300-400%), zatem przy zapotrzebowaniu 11MWh będę musiał normalnie zapłacić za 11MWh prądu po 60gr za kWh. to daje rachunek roczny 6600zł - masakra
jeśli pójść w PV to instalacja pod samo grzanie wyjdzie 11kWp,
@Sahelantrop: PC rozważałem bo myślałem że zapotrzebowanie na ciepło będę miał większe. do kalkulatorów brałem np 80kWh/m2/rok samego ogrzewania, do tego CWU 60l/osoba/dzień, to wychodziło mi że nakład 20k na pompę zwróci się w ok 10 lat - podobnie jak PV które pewnie pod pompę też bym wziął.
ale wziałęm do ręki swój projekt, zadzwoniłem do branżowca i uświadomiłem sobie że zapotrzebowanie na samo grzanie to 22kWh + jakieś 24kWh
@Sahelantrop: aaa, przypomniałem sobie - jest jeszcze jeden powód dla którego rozważałem PC - chcę w domu mieć też chłodzenie latem. myślałem czy nie wykorzystać do tego instalacji PC, tak by nie ponosić już dodatkowych kosztów klimatyzacji. niestety tu też nie jest tak różowo.
jedna opcja to chłodzenie podłogówką - jeśli pompa jest gruntowa to może być chłodzenie pasywne, woda chłodzi się w gruncie, chodzi tylko pompa obiegowa wody, bez
@Sahelantrop: no też tego nie rozumiem ale sprzedawcy pomp naganiają i zachwalają jakie to super (a jakże)
co do chłodzenia rekuperatorem to też to rozważałem ale instalator powiedział że nie ma sensu. wymiana powietrza przez wentylację zachodzi zbyt wolno aby realnie odczuć obniżenie temperatury. spadnie o 1-3 stopnie, do tego nie masz żadnej kontroli ani sterowania, tym bardziej strefowego. no i koszt. można albo podłączyć chłodnicę / sprężarkę do centralki
@odishewo: też racja. to jest jednak drogi sprzęt, coś się popsuje i koszty zjedzą całe oszczędności.
WM też robię, głównie ze względu na filtry właśnie.
ale ogrzewania powietrznego nawet nie rozważałem. ile to kosztuje i jaki daje komfort? jak z eksploatacją? tak czy siak takie ogrzewanie trzeba pewnie przewidzieć na etapie projektu (odpowiednie kanały wentylacyjne, kratki itp), a u mnie już na to za późno (w projekcie jest podłogówka, o
Kupiłem sobie miernik PM 2.5 i PM 10. I na zewnątrz mam 5x mniejsze wskazania niż w domu. Dodam że mam też oczyszczacz powietrza. I moje zdziwienie i pytanie, jak to? Czyli w domu generuje się ten pył i skąd? Jak po nocy mam takie kosmiczne wartości, nikt nie chodzi, zwierząt nie mam a jednak powietrze gorsze niż w Warszawie. Jak to rozumieć? #technologia #powietrze #warszawa
@kolonko: jakiego rodzaju jest to nawilżacz? chodzi mi o metodę generowania wilgoci.
ja mam ultradźwiękowy i on z wody kranowej wybija takie drobne kropelki, ale także wytrąca kamień - często widać po tym osad np na meblach wkoło nawilżacza. podobny efekt robi nebulizator do inhalacji. u mnie czujnik laserowi dostaje szału jak włączam jedno albo drugie urządzenie. i tak, wystarczy kilka sekund, my tego nie widzimy ale te cząstki bardzo szybko się przemieszczają i ich stężenia szybko rosną. raczej nie ma się czego obawiać, w przypadku nebulizatora to zresztą to jest przecież efekt pożądany i wdychamy zazwyczaj jakieś lekarstwo, albo np sól fizjologiczną. w przypadku nawilżacza jest to zwyczajnie kamień z wody, ale nie sądze by był niezdrowy. minus jest taki że czujnik laserowy to widzi i odczyty są do dupy. dodam że nie jest to kwestia pary wodnej, a właśnie tych drobin wytrąconych przez nawilżacz. sprawdzałem z wodą destylowaną i odczyty są zdecydowanie niższe - nadal coś tam sensor widzi, ale bez porównania do wody kranowej.
jeżeli chcesz całkowicie uniknąć tego problemu musiałbyś kupić nawilżacz
#pogoda #klimat #zanieczyszczeniepowietrza #smog
źródło: comment_uFP2ebouqjgu69eGqmMSbxllvZZDZ6h3.jpg
Pobierz