Profil: @Militarysta - strona 5 :: Wykop.pl

Twardy pancerz, czyli czy czołg zawsze wybucha po trafieniu. Cz. VI

Pokaż treści 18+

Obecny konflikt na Ukrainie dostarcza wielu przykładów pojazdów pancernych o różnym stopniu porażenia praktycznie wszystkimi możliwymi środkami przeciwpancernymi – od czołgowych pocisków podkalibrowych, przez miny i fugasy, po kierowane rakiety przeciwczołgowe i artylerię. W zestawieniu...

z dodany: 21.02.2015, 19:12:07

Militarysta 21.02.2015, 20:48:34

8

No to ciekawostek "222" z fotek w artykule od "zdrowej burty"

Militarysta - No to ciekawostek "222" z fotek w artykule od "zdrowej burty" — źródło: comment_CDo3dfxe8tV3BCqfVdbLZSB29vPIuJZe.jpg
Pobierz

Militarysta 21.02.2015, 20:54:27

18

A tutaj T-64BW zdobyty w Debalcewie - kolejny wóz którego Ukraińcy nie dobili. Czołg dostał podkalibrowym w prawy przód wieży, oraz czymś w lewą burtę kadłuba. Pojazd podczas robienia fotek był naprawiany przez separatystów/Rosjan a po kilku godzinach odjechał...choć bez wymiany zniszczonej lufy czołg nie stanowi użytecznego wsparcia.

Militarysta - A tutaj T-64BW zdobyty w Debalcewie - kolejny wóz którego Ukraińcy nie ... — źródło: comment_KvjewPGeooMgV7xN6hQSlGjA3YJ3G9au.jpg
Pobierz

Militarysta 22.02.2015, 18:37:58

1

@solgar: + reszta

W przypadku braku penetracji teoretycznie nic nie powinno się stać w miarę nowym pojeździe. Czołgi z monolitycznym pancerzem stalowym były wrażliwe na ostrzał amunicją typu HESH -wpisać w google nie chce mi się wyjaśniać jak to działa, ale faktem jest, że od wprowadzenia wielowarstwowych pancerzy owa amunicja w zasadzie nie jest skuteczna. W przypadku trafień pociskami artyleryjskimi to zwykle czołg jest zdemolowany ale załoga cała -mogą być

Militarysta 22.02.2015, 18:40:07

0

@KurczokMarengo:
Wszystkie "informacje" jakie podałeś są nieprawdziwe.

Militarysta 22.02.2015, 18:49:38

0

@ZostaneMistrzem:
Oj tak, a zwłaszcza reprezentacja jakuckiej mniejszości w Dombasie, dosiadająca T-72B3 które przypadkiem w ciągu ostatnich dwóch lat trafiały do jednostek kadrowych w Rosji :) "pszypadek? -nie sondze!"

A tak z mniej zabawnych, kryzys kryzysem, a rosyjski UWZ wypuszcza w tym roku 1 czołg dziennie. Tzn w ciągu roku naklepią 300 T-72B3 i wersje z panoramicznym przyrządem d-cy.
A u nas zima... :-/

a w załączniku owa

Militarysta - @ZostaneMistrzem:
Oj tak, a zwłaszcza reprezentacja jakuckiej mniejsz... — źródło: comment_ZHNexxnE7cK0AJZL8lm5brEidzKIHU0P.jpg
Pobierz

Militarysta 22.02.2015, 19:48:05

1

@KurczokMarengo:
OK, dajesz link do artykułu który sam napisałem, a potem uzupełniony dałem tutaj:
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,5,23,8486,wojska-ladowe,wyposazenie,cudze-chwalicie-swego-nie-znacie-czyli-polskie-pancerze-reaktywne-erawa
Zatem powtórzę, raz jeszcze, grzecznie i kulturalnie - żadna z podanych przez Ciebie informacji nie jest prawdziwa ponieważ:
a) K-1 i ERAWA-2 mają zupełnie inną budowę wewnętrzną.
b) nawet wobec 3BM15 K-1 radził sobie bardzo słabo, a wobec DM33

Twardy pancerz, czyli czy czołg zawsze wybucha po trafieniu. Cz. V

Pokaż treści 18+

Jedną z największych „propagandowych ofiar” serwisu YouTube jest czołg M1 Abrams. Konstrukcyjnie pojazd jest prawdopodobnie najbezpieczniejszym dla załóg czołgiem jaki kiedykolwiek skonstruowano. Chroni go nie tylko znacznej grubości wielowarstwowy pancerz, ale również układ...

z dodany: 16.02.2015, 20:20:16

Militarysta 16.02.2015, 21:59:45

21

@3wolny:
Przypadek znany, a od owego artykuł z RAPORT wto wyszły nowe szczegóły. Tego Abramsa na wylot przebił PG-7WŁ (500mm RHA) a nie (jak podał Altair) tandem. Trafienie pod kątem 90. w lekki fartuch balistyczny (5cm z czego 2x 3-4mm stali i lekki wypelniacz) a potem 70mm buty kadłuba i całą resztę. I znów - stało się coś załodze? Wg dostępnych źródeł - nie. Co więcej -załoga sama wróciła wozem

Militarysta - @3wolny:
Przypadek znany, a od owego artykuł z RAPORT wto wyszły nowe... — źródło: comment_FipEoYEKinI72thBJ5sW6X3FtYjpobG1.jpg
Pobierz

Militarysta 16.02.2015, 22:31:25

7

@3wolny:
@3wolny:
A po co mam opisywać coś co jest znane? :) Wolę zamieszczać mniej znane "smaczki". A z tym strumieniem to nie tak Kolego. Sama zasada tego co się dzieje po penetracji strumieniem kumulacyjnym jest "na plus dla załogi" - tak naprawdę o ile nie dojdzie do zapłonu amunicji w trafionym pojeździe to ginie "tylko" delikwent który jest na drodze resztkowego strumienia kumulacyjnego.
Są bardzo fajne prace

Militarysta 16.02.2015, 22:33:37

2

@Militarysta:
(link nie robi) trzeba wpisać w google: Behind Armour Effects at Shaped Charge Attacks Prof. Dr. M. Held
i wybrać pdfa

Militarysta 17.02.2015, 08:22:48

8

@kwanty:
Póki co nikomu się to nie udało. Dokładne kierowanie masz jak na razie tylko w ppk Spike i będzie w MMP (Francja) -bo są sterowane światłowodem. Dlatego można (o ile czołg stoi) próbować trafić we właz, przy czym jak czołg się porusza to już raczej nie ma o tym mowy. Cała reszta ppk trafia z błędem kołowym około 1,5m - prawdopodobnie dlatego, że istnieje tutaj jakaś bariera technologiczna której

Militarysta 17.02.2015, 08:34:33

12

@polak4:
1. dość szybko Abramsy wyposażono w zestawy TUSK i TUSK II gdzie w ramach szeregu "dodatków" pojawiły się też burtowe moduły ERA (patrz ząłcznik). Żeby było śmiesznie licencja została kupiona od rosyjskiego NII Stali (kasety M19).
2. Przeczytaj proszę uważnie artykuł. Polemizujesz z czymś co w artykuliku nie zostało napisane, co więcej -jest tam podkreślone za jaki okres i dokładnie a propos czego są to dane.

ps. kaseta -

Militarysta - @polak4:
1. dość szybko Abramsy wyposażono w zestawy TUSK i TUSK II g... — źródło: comment_u2gxIFam0etG39tpMK6AwMqpAEuT4Myo.jpg
Pobierz

Militarysta 17.02.2015, 09:55:25

10

@kwanty:
Jestem sceptyczny tutaj. Układ naprowadzania ppk to nie smartfon. To ma działać w temperaturach od -40 do +50 stopni, ma mieć czas bezobsługowy 10lat, ma mieć (musi) kamerę termalną, naprowadzanie powinno być pasywne, no i colu - głowica musi mieć masę i średnicę. To nie jest tak, że sobie na luzie wsadzisz 6kg ładunku kumulacyjnego pod jakiegoś quadcoptera posterujesz nim smartfonem nad czołg i odpalisz. To tak nie działa.

Militarysta - @kwanty:
Jestem sceptyczny tutaj. Układ naprowadzania ppk to nie smar... — źródło: comment_QbQGq8AUeEMReCZpmTwZfpP49Gjl8t6T.gif
Pobierz

Militarysta 17.02.2015, 10:30:27

4

@Atu91:
Istnieje, ale jest zmarginalizowana do minimum w wozach zachodnich, zaś w wozach wschodnich...cóż - jeżeli przewożą tylko amunicje w automacie ładowania to ryzyko jest małe, jeżeli jednostka ognia (jo) jest pełna -czyli poza amunicją w automacie ładowania masz tez ją na stelażach w przedziale to "coś" może łatwo ją odpalić. I wtedy masz efekt krematorium na gąsienicach :/
Pewnym środkiem zaradczym jest amunicja małowrażliwa - nie wybucha a spala

Militarysta - @Atu91:
Istnieje, ale jest zmarginalizowana do minimum w wozach zacho... — źródło: comment_V9oZnqISHVWGvWmPU1FVTb9rie3gB3ZX.jpg
Pobierz

Militarysta 17.02.2015, 10:33:25

2

@Militarysta:
I jeszcze takie coś z Niemiec (też małowrażliwa amunicja)

Militarysta - @Militarysta:
I jeszcze takie coś z Niemiec (też małowrażliwa amunicj... — źródło: comment_BiUiBuP0EiP6fCSp9pHJ0meeAndYh8BD.jpg
Pobierz

Militarysta 17.02.2015, 11:41:09

5

@czarny-grigori:
Cóż, usterkowość ppk Spike wynosi 1,5% czyli na 100 odpalonych ppk 1-2 zawiodą po starcie. Naprowadzanie Spike jest rewelacyjne i dość proste zatem efekt operatorski (czyli pudło ze względu na błąd operatora) będzie raczej rzadko - nie ma mowy o 1/3 "pudeł" jak w typowych ppk. Powiedziałbym że ponad 3/4 powinno trafić w cel. Głowica ppk ma przebijlaność około 800mm RHA w nowszych seriach, ale ze względu na atak

Militarysta 17.02.2015, 21:34:44

3

@polak4:
co to znaczy "dostali nieźle od RPG"?
Abramsy? W życiu.
Lekkie KTO, MRAP, pojazdy patrolowe, a nawet M2? Owszem był z tym duży problem. Stąd używanie na patrolach Abramsów -co ekonomicznie sensu żadnego nie miało, ale już pod względem bezpieczeństwa załóg -ogromny.

Twardy pancerz, czyli czy czołg zawsze wybucha po trafieniu. Cz.IV -...

Pokaż treści 18+

Chyba największą „ofiarą” przekazów medialnych są czołgi rodziny T-72. W myśl utrwalonych przez lata i nie do końca słusznych schematów wozy produkcji Uralskich Zakładów Wagonowych „zawsze wybuchają”, zaś słynna „latająca wieża” stałą się niechlubnym symbolem konfliktów z udziałem czołgów...

z dodany: 13.02.2015, 22:38:15

Militarysta 14.02.2015, 11:41:13

13

@Klockowatyyy:
T-80B i T-80BW miał nieporównanie bardziej zaawansowany system kierowania ogniem niż T-72A lub T-72B, tak samo dzięki turbinie gazowej miał też dużo lepszą mobilność.Generalnie zarówno T-80B i BW oraz ich bezpośredni następcy T-80U były wozami "wysokiej półki" w ZSRR. T-72 był od początku "zapchajdziurą" i konstrukcją powstałą w wyniku ambicjonalnych rozgrywek między biurami konstrukcyjnymi i kacykami partyjnymi.
Jeżeli chodzi o użycie tych wozów w Czeczenii (I kampania) to pojazdów

Militarysta 14.02.2015, 12:07:22

3

@aaandrzeeey:
Poczytaj kolego prace Mikulca "T-34 mityczna b--ń" oraz analizę porównawczą z Nowej Techniki Wojskowej
Zdziwisz się nieco ;-)

Twardy pancerz, czyli czy czołg zawsze wybucha po trafieniu. Cz. III -...

Pokaż treści 18+

Ile trafień może wytrzymać nowoczesny czołg zanim przestanie być zdolny do walki? Dwa-trzy? Nie – tyle trafień to standard znany z wojen w Czeczenii, Ukrainy, Libanu i innych współczesnych konfliktów. To może sześć - siedem? Cóż, też nie jest to górny limit – historia T-72BW spod...

z dodany: 11.02.2015, 22:04:49

Militarysta 12.02.2015, 08:15:55

23

To tak jeszcze dla dodania - CR2 trafiony pod kątem 90. w burtę wieży (około 25-30cm pancerza specjalnego) przez RPG-7 -brak penetracji.

Militarysta - To tak jeszcze dla dodania - CR2 trafiony pod kątem 90. w burtę wieży (... — źródło: comment_aWsQ4lx2PRvBXzJHJG76L6XwfeoAxTET.jpg
Pobierz

Militarysta 12.02.2015, 09:38:42

13

@khurghan:
To nie takie proste :) Primo -jednak stwierdzono obecność PG-7WŁ w Iraku -a to już 500mm stali pokonuje, secundo -czołg dostał dwa razy z ppk Milan, zatem już (zależnie od głowicy i typu ) masz do 660mm stali przynajmniej. Tertio - źle podajesz penetrację RPG-27 wynosi ona tyle samo co RPG-29 czyli nieco ponad 600mm stali. Przynajmniej tak twierdzi producent - BAZALT.
No i tak tylko przypomnę, że do

Militarysta 12.02.2015, 19:39:13

3

@khurghan:
ów pechowy CR2 dostał ponad połowę trafień w burty wieży i kadłuba. W ogóle ciekawe są statystyki ponieważ ręczną b--ń ppanc i 90% ppk nie są w stanie w ogóle perforować pancerza czołgu dla +/-35 od osi podłużnej wieży i +/-20. stopni od osi kadłuba. Zresztą po to się konstruuje pancerz czołgów. W przypadku trafień w rejony osłabione - przednią dolną płytę kadłuba, boki wieży i kadłuba to teoretycznie

Twardy pancerz, czyli czy czołg zawsze wybucha po trafieniu. Cz. II -...

Pokaż treści 18+

Obecny konflikt na Ukrainie jest bardzo dobrym przykładem jak nie powinno się używać czołgów (strona rządowa) oraz jak rozsądnie dysponować małymi siłami (separatyści). Jest to również wyraźne uzasadnienie tez, że walka czołgami oraz walka z czołgami nie są sprawami prostymi i nie mogą...

z dodany: 09.02.2015, 20:22:10

Militarysta 10.02.2015, 14:51:14

-1

@publiczny2010:
W artykuliku jasno jest napisane: " W przypadku generalnych konkluzji co i dlaczego z ukrainskimi czołgami jest źle, Autor odsyła do trzeciej części artykuł o ERA Nóż, a konkretnie do rozdziału „Bułaty na froncie”, "
Zatem możesz przeczytać generalne konkluzje pod tym linkiem:
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,5,23,8679,wojska-ladowe,wyposazenie,ukrainski-pancerz-reaktywny-noz-czesc-iii-oplot-m-bm-bulat-t-64b1m-i-ich-uzycie-w-wojnie-na-ukrainie

Militarysta 10.02.2015, 14:53:16

5

@Elryk:
Ależ odpowiada - tyle, że w bardzo malutkiej części, mikro wręcz, skali - a tytuł jest nawiązaniem do wstępu do cyklu (cz.I):
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,5,20,8724,wojska-ladowe,wozy-opancerzone,twardy-pancerz-czyli-czy-czolg-zawsze-wybucha-po-trafieniu-cz-i-youtube

Militarysta 10.02.2015, 15:07:25

9

@qazq84:
Dzięki, ale owe artykuliki to tylko poboczna część współpracy z portalem Dziennik Zbrojny. Nie są to prace paranaukowe a raczej z pogranicza felietonów i krótkich artykułów tematycznych. Jeżeli szukasz poważniejszych opracowań to zapraszam na portal Dziennik Zbrojny gdzie znajdziesz poważniejsze, ale wąsko wyspecjalizowane, prace. Na przykład o aktywnym systemie ochrony Trophy na czołgu Merkawa Mk.IV (i nieco o Merkawach)
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,5,23,8216,wojska-ladowe,wyposazenie,wiatrowka-dla-merkawy-mk-4-czyli-izraelski-aktywny-system-ochrony-aspro-a-trophy
lub o penetratorach formowanych wybuchowo:
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,5,23,8371,wojska-ladowe,wyposazenie,pokonac-pancerz-czesc-i-penetratory-formowane-wybuchowo-efp-stan-obecny-oraz-tendencje-rozwojowe
to są poważniejsze prace, ale nie

Militarysta 10.02.2015, 15:33:18

4

@Lisiu:
Owszem były. Przedni nakład kadłuba (pancerz z ceramiką) jest w stanie zatrzymać RPG-7 ze starszymi typami granatów kumulacyjnych:
Nieco innym rodzajem pancerza jest siatka RPGnet która chroniła boki i tył rośków. Jej celem było "zduszenie" (angl strugle) głowicy granatu tak żeby uszkodzona głowica nie była w stanie prawidłowo uformować strumienia kumulacyjnego.

Militarysta - @Lisiu:
Owszem były. Przedni nakład kadłuba (pancerz z ceramiką) jest... — źródło: comment_go1hJ0bC0UbXDONm7ipYhLPjhG8Nw49X.jpg
Pobierz

Militarysta 10.02.2015, 17:24:06

8

@Pantokrator:
Pancerz nie został spenetrowany - info z lostarmour, po drugie efekt popenetracyjny pocisków podkalibrowych jest taki, że wóz byłby stracony bezpowrotnie gdyby został pokonany pancerz kadłuba. Nie ma opcji "mały fragment" albo "wyminąć załogantów" w przypadku penetratora. Tutaj efekt jest tak samo kiepski dla załogi i pojazdu jak w przypadku EFP -czyli od 50-75% załogi jest martwa po penetracji a pojazd jak ma coś łatwopalnego w przedziale to się

Militarysta 10.02.2015, 17:52:19

7

@Pantokrator:
Moja "wiara" płynie z pochłonięcia parudziesięciu pdfów z wynikami badań, oraz kilku prac doktorskich o tym. I w przypadku penetratorów EFP oraz penetratorów podkalibrowych masz niestety układ zero-jedynkowy. Albo nie ma przebicia albo jest przebicie i masakra załogi w środku. Wiem, że w trackie DWS było inaczej, ale obecnie tak to nie działa -inne pancerze (nie monolityczne) inne penetratory (duże wydłużenie, mała średnica, inna budowa i...prędkość -tak lekko licząc

Militarysta - @Pantokrator:
Moja "wiara" płynie z pochłonięcia parudziesięciu pdfów... — źródło: comment_jWd11TRVa5BtguJyZxiWO8wdVtTXsJYw.jpg
Pobierz

Militarysta 10.02.2015, 18:06:23

3

@Pantokrator: "odpornosc T-64 jesli chodzi o stal nie jest wg metodologii sowietow, tylko wg. matematyki"
Jest jasno podany ekwiwalent (w mm RHA) odporności pancerza T-64A/B w dokumentach z biura Morozowa. Są to odtajnione i publikowane w prasie specjalistycznej ukraińskiej i rosyjskiej wartości. Ot choćby w "Technika i Worużenie".
Skoro są odtajnione materiały biura projektowego to sorry ale nic lepszego nie ma i nie będzie. Ja się z Morozowem (twórca T-64)

Militarysta 10.02.2015, 18:14:26

7

@Pantokrator:
W przypadku HEAT, penetracji i resztkowego strumienia kumulacyjnego masz małą dziurkę w pancerzu (circa 5-10mm średnicy), szybki resztkowy strumień kumulacyjny (miedź z wkładki plus troszkę materiału pancerza) i do tego nieco strumienia małych odłamków (o małej masie). resztkowy strumień kumulacyjny ma ogromna prędkość, ale bardzo małą masę (rzędu kilku gram) Odłamki w przedziale są wtórne z kanału penetracji - też są małe i lekkie. Co najważniejsze w pojeździe nie

Militarysta 10.02.2015, 18:23:27

6

@Pantokrator:
Inaczej - nie rozumiem o co Tobie chodzi. Jest podana wartość, wg metodologii sowietów, przebijanlości 3BM42 Mango.
Jest podana odporność pancerza T-64A/B wg mrozowa -też w mm stali, co więcej -jest to zróżnicowane na wartość przeciw penetratorom monoblokowym z wolframu (M111) i przecie penetratorom zawierającym krótki wolframowy "podpocisk" obudowany stalowym penetratorem (3BM22, 3BM26).
Naprawdę nie wiem o co Tobie chodzi.

Militarysta 10.02.2015, 18:36:17

2

@Pantokrator:
To jeszcze masz dobre opracowanko o efekcie broni kumulacyjnej:
http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/kumulyativnyj-mif/

zaś o ciśnieniu i EFP znajdziesz tutaj:
Garstka J., Mini kierunkowego rażenia z WITI, ARMIA 05/2013

Militarysta 10.02.2015, 18:39:55

2

@Pantokrator: "kolego, pojmij, że czym innym jest KRYTERIUM PENETRACJI a czym innym odporność pancerza. "
Aaaa o tym piszesz. No wiem o tym. Ale też kryterium odporności pancerza jest, że tak powiem z pewną tolerancją. Podawana u Morozova wartość to de factum minimum przy pewnej powtarzalnej metodologii badań. A życie życiem i jak w przypadku "Wołkiego" - głupi fakt trafienia pod kątem w azymucie dodatkowo "pogrubił" pancerz. Tylko powiedz mi

Militarysta 10.02.2015, 18:50:07

5

a jest coś o tym, że nawet przy granicznym przebiciu efekt przebicia jest zawsze katastrofalny, magicznie nie ma fazy pośredniej między "marginalny efekt" a "totalna r--ź" i dlaczego?

@Pantokrator:
Inaczej - jak definiujesz "graniczne przebicie"? Ja osobiście nie znam, choć nie wykluczam że może coś takiego istnieje, przykładu kiedy penetrator podkalibrowy "uwiazł" w pancerzu, połowicznie go przebijając a powodując tylko nieco odłamków do przedziału. Tak jak tematem interesuje się lat

Militarysta 10.02.2015, 18:52:30

5

ps.Na początku odpowiedzi rzecz jasna miałem w tym fragmencie na myśli nowoczesne (powiedzmy od lat osiemdziesiątych) rdzenie APFSDS o sporym wydłużeniu.
Przykładów pocisków kinetycznych z DWS (i zaraz po) które przy granicznym przebiciu utknęły w pancerzu jest dość dużo.