@Afterglow: napro nie jest skierowane do zdrowych kobiet. To właśnie obserwacja zaburzonego cyklu, w którym owulacja jest, ale trzeba ją precyzyjnie wyśledzić (np. bo cykle są bardzo długie) na podstawie różnych parametrów (śluz, temperatura, hormony). Bezpłodność tak naprawdę to problem bardzo niewielkiego odsetka ludzi. Problemy z poczęciem dziecka są określane przez współczesną medycynę jako niepłodność- spowodowaną przez szereg czynników lub chorób które płodność zaburzają. Jednak trend XXI wieku to niePokaż całość

@wrrior: ludzie pracujący w napro świadczą standardowe badania i usługi, które nie są niczym nowym. To tylko usystematyzowana wiedza medyczną w służbie powrotu do zdrowia, równowagi organizmu, by cały wrażliwy aparat hormonalny+ gonady działały sprawnie. Za in vitro stoi farmakologia która steruje sztucznie funkcjami jajników (doprowadzenie do wielokrotnej owulacji), sztuczne przygotowanie do ciąży, hodowla zarodków, potem podtrzymywanie jej- to co dzieje się naturalnie w przypadku in vitro trzeba wywołać lekami.Pokaż całość

@wrrior: cieszę się że robi się szum. Oby więcej faktów wychodziło na jaw. Dyskusja jest możliwa tylko między ludźmi którzy wiedzą w praktyce jak wyglądają obie metody. Wiedza o in vitro w społeczeństwie pochodzi z telewizji, wygładzonych artykułów klinik, opinii polityków. Dla niewtajemniczonych to naprawdę świetnie brzmi- medycyna znów wygrała z naturą! Polecam sięgnąć do podręczników medycznych. Zestawiając fakty naukowe z tymi opisami z klinik zaczynają nasuwać się pytania, jakPokaż całość

@olin: pojedynczo uzyskiwane komórki jajowe, potem ich zapładnianie i implantacja w macicy to przede wszystkim wielokrotne traktowanie matki burzą hormonalną, zagrożenie dla zdrowia. Koszta to sprawa drugorzędna

@mortasmortas: koniec świata. Szukanie przyczyn, dogłębna diagnostyka najnowszymi metodami i leczenie od podstaw to pseudonauka? Widzę że w świadomości ludzi lekarz badający gardło pacjenta zza biurka to nowy złoty standard. Realia polskiej służby zdrowia to jedno, ale tak nie powinna wyglądać pomoc medyczna

@wrrior: chętnie poznam naukowe wytłumaczenie teorii że napro jest znachorstwem. Medycyna się rozwija i niegdyś wielkie zagadki są rozwiązane za pomocą jednej tomografii czy rezonansu. Ignorowanie tych osiągnięć to głupota. Warto krytycznie ocenić drogie, ryzykowne i skomplikowane rozwiązania kiedy w zasięgu ręki są te proste i tanie.

@190Wojciech: mogę porozmawiać o medycynie, nie o artykułach na Wikipedii czy stronach pro-in vitro, nastawionych tendencyjne do wszystkiego co nie jest reakcją w probówce.

@wrrior: w internetach nie znajdziemy statystyk, bo ich się nie prowadzi. Wszystko co wiem pochodzi z własnego rozeznania wśród ginekologów i że środowiska lekarskiego do którego należę. Nie zniżam się do poziomu porównywania skuteczności obu metod, bo jak traktować poważnie statystykę, która przyznaje in vitro wysoką skuteczność, gdy z 10 stworzonych zygot jedno się przyjmie a reszta umiera lub się je zamraża? Nie występuje też ściśle w obronie znaku komercyjnegoPokaż całość

@wrrior: nie jest trudno oszukać ludzi, trudno ich przekonać że zostali oszukani. Koncerny farmaceutyczne stworzyły program "dziecko od ręki" by na tym zarabiać, a ludzie zamiast dociekać przyczyn i się leczyć wolą płacić krocie i zamrażać zarodki. U lekarza nfz pacjentowi poświęca się 2-3 min, nikt nie bada niepłodności bo to nie zawał serca- można z tym żyć a lekarze nie mają czasu na wnikanie w problem i nfz zaPokaż całość

@wrrior: to o czym piszę jest ściśle związane z napro. Jeśli nie widać związku, to tylko pokazuje jak mało ludzie wiedzą o obu technikach. Gdyby kościół nie popierał naprotechnologii, nie byłoby tyle negatywnego nastawienia. Każdy dobry, doświadczony (prywatny) ginekolog mógłby być takim naprotechnologiem, bez całej tej otoczki marki, bo w metodzie nie ma przecież nic nowego poza pewnym usystematyzowaniem wiedzy, standaryzacją procedur.

@190Wojciech: dobrze by było, gdyby to była całkiem niezwizana z kościołem firma. To przysparza jej najwięcej problemów. Bo przecież w napro też pracują lekarze. To że zaczyna się od instruktorów jest normalne- to odsiewa pary które mają większy problem niż długie cykle czy chwiejny układ hormonalny. Czyli większości. Ludzie się nie znają na tym totalnie. To co jest na wykładach to czubek góry lodowej. Gdyby tak nie było każdy poPokaż całość