Rząd Tuska zamyka Odrę na polecenie Niemiec.

Specustawa odrzańska likwiduje 71 z 76 zaplanowanych inwestycji. W zamian mają powstać bagna i mokradła, a większość infrastruktury rzecznej i przyrzecznej ma zostać rozebrana.

[Zaxx]

Infrastruktura rzeczna, to dla Niemca jest. Dla Polaka-robaka ma być dzika rzeka.

[kasza332]

@Zaxx: może dlatego, że w obecnych czasach to kosztowna fanaberia? Jeszcze kilka lat temu ostrożnie szacowano, że taka inwestycja może pochłonąć nawet 150mld złotych(co jest kwotą wręcz optymistyczną), a i tak przepływność będzie zależeć od stanu poziomu wody i - w mniejszej mierze - warunków pogodowych. W dodatku prędkość przeprawy w górę rzeki to 10km/h w dół to 25, prędkości jak na dzisiejsze czasy wręcz żałosne.
Droga ekspresowa S3 przebiegająca

[Pentylion]

@kasza332 literalnie wszystko co Cie otacza na jakimś etapie a najpewniej na kilku przyplynelo z taka predkoscia:p szybkosc liczy sie moze przy transporcie owocow morza, wszystko inne ma byc duzo i tanio a szybko jest gdzies na szarym końcu

[Operator_Zaworu]

Zapraszam do rzetelnej oceny problemu, lubuskie to obecnie wielką plama suszy, rok w rok obniża się poziom tamtejszych przecudnych jezior i jest to wynikiem regulacji rzeki w sposób p----------y. Odrą c--j spływa. Polska nie ma zasobów słodkiej wody. A teraz n---------ć minusami onucowskie geniusze.

[Xahil]

@Operator_Zaworu: Ren jest 5 razy większy niż odra. Mimo to często zdarza się że jest nieżeglowny wywołując paraliż w kraju. Ren ma swoje źródła w Alpach skąd jest zasilany wodą z topniejących lodowców a następnie płynie przez jedne z bardziej deszczowych miejsc na kontynencie. Kto był kiedyś w okolicach dusseldorfu może potwierdzić że w leci potrafi padać tam 20x w ciągu dnia. Odra w środkowym biegu płynie przez tereny niemal

[kotkameleon]

@Operator_Zaworu: @Xahil
Nie oczekujmy od PiS-u niczego rozsądnego. Wystarczy spojrzeć na prędkość wody na Renie bądź Dunaju i porównać do Odry.
Problemem jest wchodzenie w narrację PiS-u i brak umiejętnej kontrargumentacji. Ważne, że mamy rów Kaczyńskiego. Może drogi i nieużyteczny, ale jest.

[Tasde]

Dwa dni temu te brednie o pływaniu Odrą były tłumaczone, ale trzeba wrzucać kolejne brednie i zasypywać je typowym bełkotem o Niemcach.

Odra nie nadaje się do transportu rzecznego, nic się tamtędy nie da spuścić bez miliardowych inwestycji i regulacji rzeki, które i tak nie daje 100% pewności, że będzie się dało pływać przynajmniej przez 8 miesięcy w roku. Poniżej tego, transport rzeczny przestaje się opłacać.
Historie o tym, jak to jest ekologiczne i efektywne to brednia, bo towary na rzekę i tak trzeba dowieźć ciężarówkami a potem ciężarówkami rozładować i rozwieźć, więc taniej i efektywniej jest pociągiem a tak się składa, że wzdłuż Odry mamy 360 kilometrów linii 273, tak zwanej Nadodrzanki.
Ponadto w warunkach hydrologicznych Polski, która jest bliższa Afryce niż Europie (i to dosłownie), taka ingerencja doprowadziłaby do katastrofy nadodrzańskich terenów, bo regulacja rzek odcina dopływ do wód gruntowych.
Do tego po takiej regulacji potem trzeba ją utrzymywać i konserwować, nawet jakby się okazało, że nic tamtędy nie pływa, bo jakakolwiek awaria infrastruktury grozi potężnym zalaniem.

[Tasde]

Zmusiłem się, żeby obejrzeć ten bełkot i już mi ręce opadly po niespełna 4 minutach...
Zarzut do Niemców, że to my musimy rezygnować z infrastruktury rzecznej a nie oni... BO ONI KŁADLI TĄ INFRASTRUKTURĘ PRZEZ KILKA STULECI.
Mają Brauna, to chyba historyk wie, kiedy Niemcy zaczęły regulować rzeki. Polska tego nie robiła, więc ile IQ potrzeba by zrozumieć, że łatwiej ZREZYGNOWAĆ z budowy i usunąć kilka istniejących elementów, niż rozkopać rzeki na całej długości?
Dalej pieprzy co tym, że zagrożenie powodziowe, bo wały rozbierają a nie ma mowy o zbiornikach retencyjnych a będą robić bagna...
Czy którykolwiek z tych idiotów co tam stoją i bredzą skończył chociażby podstawówkę? Bo już na lekcjach przyrody tłumaczono, że mokre bagna, mokradła czy naturalny bieg rzeki TO JEST DZIAŁANIE RETENCYJNE. Zbiorniki retencyjne są odpowiedzią na regulacje rzeki, naturalnych rzek nie trzeba retencjonować, bo one robią to same.
To samo pieprzenie o zagrożeniu rolnictwa... Zagrożeniem rolnictwa jest coroczna susza, której jedną z przyczyn jest brak wód gruntowych, który to z kolei jest skutkiem regulacji rzek.

[Tasde]

@slawek-g1114: Masz rację, że czuje się lepszy. Zawsze czuje się lepszy, gdy dyskutuje językiem faktów a nie bełkotem.
Ty przyszedłeś do mnie bełkotać i to nie jest mój problem (a tym bardziej główny). To jest tylko i wyłącznie twój problem.
Opowiadasz mi historię, że ktoś kiedyś pływał po rzece, argument warty tyle co stara złotówka. Wiesz jak rzeki działają?
Jest takie przysłowie, które najczęściej jest źle stosowane: Dwa razy do tej samej rzeki nie wejdziesz.
Ukształtowanie się cały czas zmienia, warunki się zmieniają, rzeka jest żywym organizmem, który ciągle ulega modyfikacji. Choćby osad z dna jest przenoszony, rzeka zmienia swoje koryto, zmienia głębokość.
To sprawia, że dosłownie g---o warte są historie o tym, że ktoś 50 lat temu pływał Odrą, bo mniej więcej od lat '70 na Odrze nie utrzymuje się spływności i obecnie jest już w

[d.....n]

Ledwie 6 miesięcy rządów naszego europejskiego pionka i już mamy zdemontowane państwo.

[G4NzU]

@dom_perignon: nasze państwo to coś więcej niż przybudówki na rzece

[anallizator]

@dom_perignon: Czy to zdemontowane państwo jest teraz z tobą w pokoju?

[zwora]

większość tych "pisowskich" inwestycji ma Odrze było z-------h na dzień dobry. I tyłe. To była betonoza Odry, a pierwsze skutki poznaliśmy dwa lata temu.

[tabarok]

Tylko mało kto mówi że większość tych inwestycji to była utopia, wizja podniesienia klasy dróg wodnych na Odrze, przy czym nawet po ich ogłoszeniu kolejne inwestycje mostowe GDDKiA nie przewidywały odpowiedniego prześwitu WWŻ więc na nowo by trzeba było je podnosić, Wody Polskie budowały nowe ostrogi również nie uwzględniając nowych planów.

[MeAndTwojStary5]

@tabarok: A takie informacje to masz skąd? Pytam ponieważ wystarczy minuta na twoim koncie, żeby było jasne, że nie masz kompetencji aby to stwierdzić. Od kogo to zasłyszałeś?

[tabarok]

@MeAndTwojStary5: z zainteresowań żeglugą śródlądową, z racji też zamieszkiwania 200m od rzeki Odra.
To odpowiedz mi jaki prześwit WWŻ ma oddany niedawno most w Milsku? A jaki obecnie budowany most kolejowy w Kostrzynie nad Odrą? A ostatnio podnoszony most w Krośnie Odrzańskim? Który z nich ma prześwit 5,25 metra aby spełnić warunki planowanej IV klasy żeglowności?

[Elaviart]

@Tuschino: Dobra nazwa grupy, tam z lemingów którzy biorą z połykiem takie wpisy (zaorane doszczętnie nawet tutaj już w paru miejscach), porównujące k---a Ren z Odrą xDD można by całą encyklopedię ułożyć

[Nacho_Libre]

Ale tutaj trzeba popatrzeć z szerszej pespektywy dramatów ludzkich - rodzin i aparatczyków z pisu bo tyle wałków by można zrobić, pewnie by wyszło, że jeden poler kosztuje kilkaset tysięcy i robi go tylko jedna firma w tej galaktyce należąca do wujka obsrajtka XD

[malymiskrzys]

Dobrze, że chociaż Niemcy przetransportowały w 2023 roku 182 miliony ton towarów rzekami.

[Tremade]

@malymiskrzys: którymi rzekami? Odrą?

[Ogau]

@malymiskrzys: czyli nie wiesz, ale uważasz, że trzeba to zrobić. I to mimo, że inne kraje odchodzą od tego. Mądrego to dobrze posłuchać

[etatowy-szyderca]

W Polsce nie ma żadnej potrzeby takich słomianych inwestycji!
Potrzebna za to jest zwiększona retencja wody.
Bardzo dobry ruch. Precz z Misiem i kolejnym przekopem mierzei.

A Braun to ruska onuca.

#fajnokremlaki

[bylem-nieobecny]

@etatowy-szyderca: zszedłeś za głęboko w czeluści ironii i sarkazmu, gdzie nie docierają promienie mojej błyskotliwości. trzymaj się tam!