Cześć!
Postaram się sprawę opisać jak najkrócej się da.
Jakiś czas temu (22.06.2023) miała miejsce dyskusja pod
jednym ze znalezisk nt. tego, że Norwegia zakazuje operacji zmiany płci.
Z racji tego, że ani artykuły podlinkowane przez użytkowników w trakcie dyskusji ani te, które sam znalazłem nie odpowiadały na moje pytania, postanowiłem skontaktować się z Ministerstwem Zdrowia Norwegii w sprawie ich propozycji zmiany prawa.
Pytania jakie zadałem odnośnie marketingowego (a nie ideologicznego) aspektu zmian:
Czy zakaz ten obejmować będzie również grupy afiliacyjne, aktywistów czy medyków, którzy promują terapie hormonalne albo operacje korekty płci wśród dzieci? Czy zakaże również akcji i eventów afiliacyjnych wśród dzieci oraz akcji marketingowych związanych z farmacją?
Muszę przyznać, nie spodziewałem się, że w ogóle odpiszą
jakiemuś randomowemu Mirkowi (Markusowi? xD) z Internetu, który nawet nie ma
żadnej legitymacji dziennikarskiej. I jakież było moje zaskoczenie widzieć w skrzynce mailowej odpowiedź od nich!
> The Ministry will not be able to answer your
questions in detail as each concrete case must be decided by a court.
Tłumacząc, ministerstwo mi nie odpowie, bo każda sprawa musi być rozpatrywana
przez sąd osobno. Nie mam bladego pojęcia, jak mam to interpretować. Czy to oznacza,
że osoba, która nie jest pewna co do swojej tożsamości płciowej, która jest
nagabywana przez aktywistów, może iść z tym do sądu? Czy może ma to oznaczać,
że w kwestii marketingu, w pewnych sytuacjach dopuszcza się reklamowanie np.
terapii hormonalnej wśród dzieci (a w innych nie)? Serio, nie wiem co mam z tą
informacją zrobić, więc ją ignoruję. Jedziemy dalej.
> Med bot eller fengsel
inntil 3 år straffes den som krenker en annen ved å anvende psykoterapeutisk,
medisinsk, alternativmedisinsk eller religiøst baserte metoder eller lignende
systematiske fremgangsmåter, i den hensikt å påvirke vedkommende til å endre, fornekte
eller undertrykke sin seksuelle orientering eller kjønnsidentitet. På samme
måte straffes den som utsetter en person under 18 år for metoder eller fremgangsmåter
som nevnt i første ledd, i den hensikt å påvirke vedkommende til å endre, fornekte
eller undertrykke sin seksuelle orientering eller kjønnsidentitet. Uvitenhet om
barnets riktige alder fører ikke til straffrihet hvis gjerningspersonen kan
klandres for sin uvitenhet.
TŁUMACZENIE GOOGLE:
> Kto przy użyciu narusza inną osobę, podlega grzywnie
albo karze pozbawienia wolności do lat 3 psychoterapeutycznych, medycznych, medycyny alternatywnej lub
metod religijnych lub podobnych systematycznych metod, z zamiarem wpłynięcia na zmianę
zainteresowanej osoby, zaprzeczać lub tłumić swoją orientację seksualną lub tożsamość
płciową. Tak samo każdy, kto naraża osobę poniżej 18 roku życia na
działanie metod lub procedury, o których mowa w akapicie pierwszym, z zamiarem
wywarcia wpływu na osobę zainteresowaną, aby się zmieniła, zaprzeczać lub tłumić swoją orientację seksualną lub tożsamość
płciową. Ignorancja prawidłowy wiek dziecka nie prowadzi do bezkarności, jeśli
sprawcy można przypisać winę ignorancją.
Zacznijmy od tego, TAK, prawnik pisał po angielsku, ale kopiował paragrafy w
oryginale. Tutaj mamy zapis z ichniego Kodeksu Karnego. Co warto zauważyć, nie
ma tutaj mowy o jakiejkolwiek terapii hormonalnej, operacji ani o terapii
konwersyjnej. Jest ogólnie wyjaśnione, że jeśli ktokolwiek używa np. psychoterapii
[..] metod religijnych albo innych metod systematycznych (nie wiadomo co to
znaczy) podlega karze. To nie odpowiada na moje pytania, ponieważ ten zapis
jest zbyt ogólny i nie wiadomo dokładnie o co chodzi. Moim zdaniem ten zapis
mówi jednocześnie o karze dla religijnych osób nakłaniających np.
homoseksualistów do przejścia na heteroseksualizm, ale jednocześnie nakłanianie
hetero na bycie homo również jest karalne. Ale to tylko moja interpretacja. ¯\(ツ)/¯
Jedziemy dalej.
> Med bot eller fengsel inntil 6 måneder straffes den som markedsfører konkrete tilbud om å utsette andre for psykoterapeutisk, medisinsk, alternativmedisinsk eller religiøst baserte metoder eller lignende systematiske fremgangsmåter som anvendes i den hensikt å påvirke noen til å endre, fornekte eller undertrykke sin seksuelle orientering eller kjønnsidentitet.
TŁUMACZENIE GOOGLE
> Kto wprowadza do obrotu określone oferty, podlega karze grzywny albo
pozbawienia wolności do 6 miesięcy o narażaniu innych na psychoterapię, medycynę, medycynę
alternatywną lub religijną metody lub podobne systematyczne metody stosowane z zamiarem
wywierania wpływu kogoś do zmiany, zaprzeczenia lub stłumienia swojej orientacji
seksualnej lub tożsamości płciowej.
Tutaj kolejny zapis z Kodeksu Karnego odnośnie promowania nakłaniania do zmiany orientacji seksualnej albo tożsamości. Znów, nie ma napisane z czego na co. To wygląda tak, jakby działało w obie strony, ale pewności nie mam.
> We would also like to refer to Prop. 132 L (2022-2023) pages 54-55, 72 and 106. Healthcare treatment performed by a healthcare personnel in line with the requirement of responsibility in Helsepersonelloven (Health Personnel Act) § 4, will not be prohibited by the proposed ban on conversion therapy. See for example page 106: «Bestemmelsen skal tolkes slik at helsefaglig behandling utført av helsepersonell i tråd med forsvarlighetskravet I helsepersonelloven § 4 ikke rammes av bestemmelsen.
TŁUMACZENIE GOOGLE
> Chcielibyśmy również odnieść się do Propozycji 132 L
(2022-2023) strony 54-55, 72 i 106. Opieka zdrowotna leczenie wykonywane przez personel medyczny zgodnie z wymogiem
odpowiedzialności w ustawie o pracownikach służby zdrowia § 4, nie będą zakazane
proponowanym zakazem na terapii konwersyjnej. Patrz np. strona 106: „Przepis należy interpretować w ten sposób,
że leczenie wykonywane przez personel medyczny zgodnie z wymogiem
solidności i Przepis nie ma wpływu na art. 4 ustawy o personelu medycznym
Tutaj tylko wzmianka o tym, że same operacje wykonywane zgodnie z praktyką lekarską nie są zakazane. To chyba oczywiste.
> Furthermore, on page 72 in Prop. 132 L (2022-2023) it is clarified that gender-affirming treatment falls outside of the scope of the proposed bill, see page 72: «Departementet vil, som i høringsnotatet, understreke at kjønnsbekreftende behandling faller utenfor straffebudets ordlyd, da den som utfører slik behandling ikke har til hensikt å påvirke en person til å «endre» en persons kjønnsidentitet, men bekrefte den identitet personen selv identifiser seg som. På samme måte vil det også falle utenfor gjerningsbeskrivelsen at en person oppsøker helsefaglig behandling for å gå tilbake til å leve som det kjønnet vedkommende ble registrert med ved fødselen, etter å ha mottatt kjønnsbekreftende behandling.
TŁUMACZENIE GOOGLE
> Ponadto na stronie 72 w Propozycji 132 L (2022-2023)
wyjaśniono, że afirmacja płci leczenie wykracza poza zakres proponowanej ustawy, patrz strona
72: „Departament, podobnie jak w notatce konsultacyjnej, będzie
podkreślał, że upada leczenie afirmujące płeć poza treścią mandatu karnego, na co osoba dokonująca takiego
przetwarzania nie zamierza wpływać osoby, aby „zmienić” tożsamość płciową danej osoby, ale
potwierdzić tę tożsamość samej osobie zidentyfikować jako. W ten sam sposób poza opisem aktu, który a osoba szuka leczenia, aby powrócić do życia jako tej płci osoba zainteresowana została zarejestrowana przy urodzeniu, po
uzyskaniu potwierdzenia płci leczenie.
Straszne jest to tłumaczenie. Już wyjaśniam, chodzi o to, że sama terapia hormonalna czy operacja korekty płci nie są traktowane jako akcje, które mają za zadanie wpływać na osobę w kwestii korekty płci, mają dokonać korekty tego, co zostało podjęte przez daną osobę. Dodatkowo, legalnym jest to, że osoba, która szuka pomocy w kwestii dokonania korekty płci, taką pomoc otrzyma. Nie wyjaśnia to jednak problemu z dziećmi oraz roli opiekuna prawnego w tym procesie. Można oczywiście to interpretować jako to, że dziecko, jak zechce, to otrzyma pomoc, jednak ja bym tak daleko nie szedł, ponieważ, jak już wyżej pisałem, w kwestii Kodeksu Karnego, te zapisy nie są precyzyjne.
Na koniec zapewniono mnie o tym, że ten akt zostanie przetłumaczony na język angielski i wypuszczony w sierpniu (miło z ich strony :)).
Podsumowując, w żadnym miejscu nie ma napisane, że terapie hormonalne czy korekty płci będą zakazane. Nie, nie będą. I tutaj słusznie @Moderacja oznaczyła znalezisko jako manipulację, choć ja bym tego nie usuwał, a jedynie wskazał, że tytuł i opis wprowadzał w błąd.
Jednocześnie w odpowiedzi jaką dostałem nie ma jednoznacznego zaprzeczenia, jakoby aktywiści czy media miały dowolność w kwestii prowadzenia akcji afiliacyjnych. Jak wspomniano, każda sytuacja musi być rozpatrywana indywidualnie. Więc czy to oznacza, że np. w Norwegii można się spodziewać podobnych akcji jak w Kanadzie i USA w kwestii wprowadzania zamętu w umysłach dzieci odnośnie ich tożsamości płciowej? Nie wiadomo.
Zastanawiam się teraz, czy ponownie zasypać ich pytaniami czy dać sobie do sierpnia na wstrzymanie, przeczytać na spokojnie ich dokument i potem ewentualnie pisać pytania. I chyba tak zrobię. Nie będę się musiał bawić z Google Translate i językiem norweskim.
Na koniec 2 sprawy:
1. Pozdrawiam @Sztywnesutkiszatana, który wyśmiewał moje pytania. Jak widzisz, nawet Ministerstwo Zdrowia Norwegii nie ma jednoznacznej odpowiedzi.
2. Moderacja – powiedzcie Białkowi, żeby wprowadził wyszukiwarkę znalezisk i wpisów z poziomu użytkownika, aby łatwiej się szukało treści z historii, bo przeczesywanie dziesiątek stron i komentarzy do zabawnych nie należy.
Pozdrawiam wszystkich i życzę miłego weekendu (｡◕‿‿◕｡)
Komentarze (9)
najlepsze
Ale, znów (jak w oryginalnym znalezisku) manipulujesz, albo nie rozumiesz zupełnie o co chodzi. Nikt nie zakazuje zmiany płci w Norwegii, cała walka z "Konverteringsterapi" ma na celu zakazanie nienaukowych, często prowadzonych przez organizacje religijne "terapii leczenia z homoseksualizmu" itp. Proszę: tu link do norweskiej wiki: https://no.wikipedia.org/wiki/Konverteringsterapi i polskiej: https://pl.wikipedia.org/wiki/Terapia_konwersyjna poczytaj najpierw nieco informacji, zanim zaczniesz robić
@ampcode: fajnie, ale oni tego nie napisali. Wyraźnie zadałem pytania odnośnie promowania nie tylko terapii konwersyjnej (w treści maila z resztą zaznaczyłem, iż słusznie, że ma być zakazana), ale również terapii hormonalnych i operacji korekcji płci w kontekście np. wydarzeń szkolnych. I właśnie tej kwestii NIE ZAPRZECZYLI!
Teraz rozumiesz? Nie zaprzeczyli, że ban będzie
W sierpniu ma się pojawić angielska wersją dokumentu, który reguluje kwestie terapii konwersyjnej i być może tam będzie więcej informacji, bo na razie to są same ogólniki.
źródło: odpowiedz
Pobierzhttps://wykop.pl/link/7136525/norweski-rzad-oficjalnie-zakaze-operacji-zmiany-plci
Mówienie o transpłciowości nie musi się równać afiliacji, czy promowaniu czegokolwiek. Istnieje neutralność.
@EvilToy: oczywiście, że nie musi i gdyby dotyczyło to jedynie informowania o istnieniu osób, które nie czują się komfortowo we własnym ciele, nie miałbym nic przeciwko. Jednak, patrząc na przykładach Kanady i USA, to się nie zatrzymuje tylko istnieje silne lobby z oddziałem aktywistów, którzy nie tylko promują transpłciowość, ale również idą krok dalej wpajając dzieciom to, że np. nie ma 100%