Głód spowodowany przez reżim bolszewicki jest jedną z najbardziej potwornych zbrodni w historii, na tyle okropną, że ludzie w przyszłości nie będą mogli uwierzy

[Nomex]

80 lat temu, 3 września 1932 roku, zmarł Pawlik Morozow. 14-letni chłopiec zadenuncjował własnego ojca, ukrywającego w czasie "wielkiego głodu" plony przed obowiązkowymi dostawami.

Pawlik, był postacią wymyśloną na potrzeby wewnętrznej sowieckiej propagandy.

[TonyYoka]

@Nomex: Tak jak Stachanowcy wykonujący jakieś szalone ilości nadgodzin.

[lucer]

był postacią wymyśloną

@Nomex: Co znaczy wymyśloną jak żył i doniósł na ojca, co najwyżej wykreowaną.

[Goglez]

@Nomex:

Pawlik, był postacią wymyśloną na potrzeby wewnętrznej sowieckiej propagandy.

Źródło? Bo o ile mi wiadomo to kontrowersje dotyczą jedynie przebiegu całej sprawy i czy chodziło o zboże czy jakieś rodzinne konflikty, a nie tego, czy sama postać istniała naprawdę.

[Qtasus2Wielgus]

Na wiosnę 1933 r. przy wjeździe do miasta [Zinowiewsk] stał łuk triumfalny, na którym był napis: "Wkroczyliśmy do pierwszej fazy komunizmu - socjalizmu". Naokoło łuku zaś leżały zwłoki wielu chłopów, którzy zmarli śmiercią głodową

Zachód wciąż straszy krwiożerczymi faszystami, ale jakoś "uprzejmie nie dowidzi" jeszcze gorszej ideologi.

[Kismeth]

@Qtasus2Wielgus: to jest praktycznie ta sama ideologia.

Jeśli ideologie rozrysowalibyśmy w formie koła, a nie wykresu według prostej to faszyzm i komunizm spotykałyby się w tym samym punkcie...

[Qtasus2Wielgus]

@Kismeth: zgadza się, niemniej jednak wszystkie zachodnie media jakoś zauważają tylko mordy socjalistów spod swastyki i utrwalają stereotyp, że tylko oni popełniali jakieś zbrodnie.

[s.....i]

Zachód wciąż straszy krwiożerczymi faszystami, ale jakoś "uprzejmie nie dowidzi" jeszcze gorszej ideologi.

@Qtasus2Wielgus: warto dodać, że Stalin zabił tyle Ukraińców przez rok, co Niemcy Żydów przez 6 lat wojny.

Do tego ci Ukraińcy ginęli śmiercią głodową, co nawet w obozach zagłady kierowanych przez Niemców nie było normą i stosowano tam to w ramach kary.

Innymi słowy komuniści byli bardziej okrutni i bezwzględni niż naziści.

[maresun]

Z opowieści prababki słyszałem że o ile w jej wiosce jeszcze sytuacja nie była tak całkowicie tragiczna to już w okolicznych wsiach było tak źle że znikały dzieci, i każdy wiedział co się z nimi działo ale nikt z tym nic nie robił. Nie potrafię sobie nawet wyobrazić jak źle musiałoby być żebym pozwolił sobie na kanibalizm

[yolaos-yolaos]

@maresun: Próbuję sobie to wyobrazić, ale z pełnym żołądkiem jest bardzo trudno. Myślę jednak, że prędzej zjadłabym jakąś starszą osobę, na pewno nie dziecko. I to obcą osobę, a nie kogoś z najbliższych.

[sots]

@yolaos-yolaos: czemu? starsza osoba (oczywiście nie jakaś 90 letnia) będzie bardziej przydatna i utrzymywanie jej przy życiu podczas głodu będzie miało jakiś sens, dziecko nic nie wniesie jedynie będzie marnowało zasoby

[yolaos-yolaos]

@sots: To rozważania teoretyczne, bo bardzo trudno wyobrazić sobie, co zrobiłoby się w takiej sytuacji. Dużo zależy od własnej woli życia. Pytanie, czy walczyć za wszelką cenę, aby przeżyć, czy poddać się i przestać cierpieć. Jeżeli nie będzie już nic do jedzenia oprócz innego przedstawiciela naszego gatunku to zjeść brata, siostrę, własne dziecko, czy niedołężnego dziadka, a może jednak silnego i przydatnego mężczyznę - ale obcego? Chyba najpierw wybrałabym obcego. Jeżeli

[sebekk23]

Dziękujemy mateczce rosiji za wspaniały dar głodu

[Radoslav_a]

Moja babcia mówiła ze w jej okolicach ( roztocze) to wszyscy mówili że na Ukrainie głodowali , bo za płytko orali i perz wszędzie był :-]
Dlatego postawały PGR etc. , aby dzięki technice już nikt nie głodował
Tak działała propaganda- oczywiście mało kto w to wierzył

[Krzewka]

Przerażające czasy... ( ಠ_ಠ)

[Sl_w_k_1]

@Krzewka: i to tak niedawno

[KEjAf]

Zdaje się że jeszcze bardziej ucierpieli Kazachowie, o czym często się nie pamięta mówiąc tylko o Wielkim Głodzie na Ukrainie - w tym samym czasie i z tego samego powodu szacuje się że z głodu zmarła połowa populacji Kazachstanu.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Klęska_głodu_w_Kazachstanie_(1931–1933)

[Oomonatopeja]

@eschatoestetyzm: masz dojścia to spytaj Karakana jakie ma plany xD

[qpabomber]

Efekty widać tego po dziś dzień. Do wymarłych wsi wprowadzili się osadnicy z Rosji. I nadal na Ukrainie jest widoczny wbity lata temu klin między mieszkańców miast i wsi.

[miesozercy_pod_noz]

Przez to jak Żydzi forsują wszędzie tylko swoje ofiary i uwagę świata na kwestie holocaustu to te ofiary mordów stalinowskich są prawie zapomniane! Jest to haniebne rozpychanie się pośród ofiar tej wojny ponieważ ginęli nie tylko oni a Rosjanie, Niemcy, Żydzi, Polacy, Ukraińcy itd.... a nie tylko Żydzi. A teraz ile powstało filmów o holocauście a ile o tych mordach w sowietach!?

[miesozercy_pod_noz]

@aleksiej-trexlebov: Dokładnie. Znam to. Umaczani są także oni w generowanie ofiar.

[sebekk23]

Ooo i wtedy mieli paszporty uprawniające do opuszczania miejscowości zamieszkania ... jakie to podobne do ...

[kerialis]

Nie tylko Ukraina ucierpiała. Południowa i południowo-zachodnia część dzisiejszej Rosji także zmagała się z wielkim głodem.

[DarrDarek]

@kerialis:
Zaczeło się od zabijania zbuntowanych chłopów rosyjskich już w 1921 roku. Przyszły marszałek Tuchaczewski sprowadzał z Niemiec za dewizy gazy bojowe i zabijał zbuntowanych chłopów ukrytych w lesie, gazując śmiertelnie cały las.

[y.....n]

Tam gdzie go nie było, granice Polski, w zamian mieli na tyle dużo sił, by kilkanaście lat później zacząć akcję mordowania Polaków.
.

Przekazuję do waszej wiadomości, że w czerwcu 1943 r. przedstawiciel centralnego Prowodu – dowódca UPA – „Piwnicz” „Kłym Sawur” przekazał mi tajną dyrektywę w sprawie całkowitej- powszechnej, fizycznej likwidacji ludności polskiej.

Obecnie Polska dokarmia około 2 milionów w tym kilkanaście tysięcy na sponsorowanych przez Polskę studiach

[brusilow12]

Całkiem dobry film w temacie

[Rzurek35]

@brusilow12: film na faktach. Ten człowiek został kilka lat później zamordowany przez NKWD. Głupio postąpił, że po publikacji postanowił pojechać na daleki wschód w okolicach Mandżurii - tam go dopadli.

[Ludvicius]

@brusilow12: o nieeee!! Holland! przecież ona jest ten, no! Nie Poland!

Dobry film.

[turbonerd]

@Ludvicius: Baba ma ostro zryty łeb ideologicznie, ale filmy robi dobre. To najlepszy dowód, że talent nie idzie w parze z rozumem ¯\_(ツ)_/¯

[supra107]

Nieprawda, żadnego ludobójstwa nie było a jak było to nie było to ludobójstwo tylko tragedia i była to tylko i wyłącznie wina Ukraińców że nie mogli sobie poradzić z uprawą. Związek Radziecki nigdy nie dokonywał ludobójstw. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[robertK]

@supra107: Nie ma dowodow na to ze Stefan Bandera wiedzial o czystkach etnicznych na Polakach

[supra107]

@robertK: Albo na to że Stalin wiedział o Katyniu. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[PowerfulTransistor]

@supra107: a JP2 nie wiedział o pedofilii

[steppenwolf90]

Taki wszechobecny głód to musi być piekło. Wolałbym dostać kulkę w łeb na froncie i po wszystkim niż tak się męczyć przez Bóg wie ile dni...

[Bartoluso]

Ja polece "Podcast historyczny" Rafała Sadowskiego dostępny na Spotify. Jest tam odcinek poświęcony tej okropnej historii. Długo się wachałem z jego odsłuchaniem. Przyznam, że w trakcie słuchania łzy same napływały do oczu.

[Inspektor_Kontroli_Skarbowej]

@Bartoluso: dziękuje za wysłuchanie i pozdrawiam :)

[Anton_Chigurh]

kacapy mają popieprzone w głowach

[DarrDarek]

@Anton_Chigurh:
System upodlenia marksistowskiego to Rosjanie co najwyżej chronili jako wykonawcy przyzwyczajeni do rosyjskiej brutalności i panowania zła. Twórcami systemu sowieckiego nie byli Rosjanie. Tam był Ukrainiec, Gruzin, niby-Polak, Żydzi, a Rosjan tam było niewielu.

[kokosik]

Moim zdaniem z uwagi na ilość ofiar wydarzenie o wiele straszniejsze niż holocaust. Ale to holocaust wmawia się ludziom że był najgorszy no bo zydki.

[belzebup]

To nie był prawdziwy socjalizm... ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[enclave2]

Anne Applebaum "Czerwony Głód" polecam.

[enclave2]

@aleksiej-trexlebov: Wiem to, pisał o tym Sołżenicyn, pisał o tym Szałamow. Znamy to z naszej historii itd. Ale jak to się ma do książki którą poleciłem? Jeżeli insynuujesz, że Anne Applebaum przez swoje pochodzenie od razu staje na rowni ze zbrodniarzami NKWD to się myślisz.

[Czyste_Buty]

To trzeba było #!$%@? ryby z rzeki łowic a nie ludzi #!$%@?. Banda nieudaczników.

[ziarnodlakur]

Tym razem komunizm nie popełni takich błędów.
Tym razem się uda!

[DarrDarek]

@ziarnodlakur:
marxismo por siempre

[SECRETRANK]

@wiktorks: Rosjanie to nie bolszewicy

[PowerfulTransistor]

głód na Ukrainie to ich wewnętrzny bardak i sami sobie to zrobili

@aleksiej-trexlebov: Widzę że próbujemy przepisywać historię na nowo.

"Głód wywołany przymusową kolektywizacją spowodował również wiele ofiar poza Ukrainą – na Kubaniu (który wówczas był przeważnie ukraińskojęzyczny), Powołżu, Zachodniej Syberii i w Kazachstanie."

"Powodem głodu była prowadzona od 1930 roku przymusowa kolektywizacja rolnictwa w ZSRR, która powodowała chaos na wsi: niszczenie przez aktywistów dobytku chłopów, wyprzedawanie i zarzynanie koni w