Na łamach „FAZ” niemiecki sędzia Jan-Robert von Renesse ocenia, że niektóre zmiany w polskim sądownictwie są zgodne z rozwiązaniami w Niemczech. Apeluje do sceptyków wobec Polski o więcej samokrytyki.

[Lizbona]

TL; DW

zastrzega, że to porównanie nie przemawia za reformą w Polsce, ale przeciwko sytuacji prawnej w Niemczech, pilnie wymagającej korekty, która wreszcie zagwarantuje prokuratorom niezawisłość, pełniącą centralną funkcję w sferze wymiaru sprawiedliwości w sprawach karnych

Czyli nie, to co wprowadza Ziobro nie jest ok wg pana sędziego z Niemiec

[e.....4]

@Lizbona: Ale jednocześnie twierdzi że Niemcy nie są praworządne. A teraz śpięcie u Ciebie na stykach.

[Lizbona]

@ediz4: ok mam dla ciebie dobrą wiadomość, dla przyszła władzy sprawa praworządności będzie jeszcze ważniejsza niż dla gabinetu Merkel. Powinni pochylić się nad problemami w niemieckim systemie sprawiedliwości a zarazem jest szansa że w stosunkach Niemcy-Polska oraz Unia-Polska ta sprawa będzie miała jeszcze większą wagę. Zwłaszcza że przyszłość Europy to stopniowa federalizacja. Nadzieją dla Polski jest to że Kaczyński pójdzie po rozum do głowy i odetnie od władzy najbardziej sekciarską część

[nowywirtualny]

Niestety większość ludzi w Polsce nie rozumie, że tu nie chodzi o żadną praworządność, czy sądownictwo. KE i TSUE jest instrumentalnie wykorzystywane przez europejskich (głównie niemieckich) polityków w celu wywarcia nacisków na polski rząd, żeby zmienił czy raczej podporządkował się niemieckiej dominacji w UE. Niestety PiS postawił wszystko na jedną kartę i wybrał opcję północno-atlantycką. Liczyli na to, że USA będzie ich wspierać zawsze i wszędzie ale niestety się przeliczyli. Polityka to

[LordAxe82]

@nowywirtualny: 250tyś armia to symbol zmiany myślenia. Ale sama idea jest głupia.

[przeciwko78]

@nowywirtualny: rozwiń proszę czemu mam uważać sędziów TSUE za podległych niemieckim politykom.

[nowywirtualny]

@przeciwko78: Nawet dzisiaj ktoś wrzucił artykuł na wykop o korupcji w KE i TSUE. Poza tym wystarczy się dobrze zastanowić - jaki sąd nakazuje zamykać (bez żadnej rekonstrukcji, okresu przejściowego) kopalnię od której zależy los praktycznie całego miasta a do tego 7% czy 8% produkcji elektrycznej kraju. To jest niezależny sąd? No proszę Cię...

[sildenafil]

Trzeba obiektywnie spojrzeć na sprawę aby dostrzec, że UE po prostu znalazła sposób na odsunięcie PiSu od władzy. Tym sposobem jest zabranie funduszy. Musieli tylko znaleźć powód. No i znaleźli.

Obiektywnie reforma wymiaru sprawiedliwości w Polsce jest potrzebna i podobne reformy przeprowadzono np. w Niemczech. Więc tutaj nie o żadną praworządność chodzi, ale o odebranie funduszy w celu zmiany władzy w Polsce. Smutny i groźny epizod sterowania wyborami w krajach członkowskich.

[dziendobrry]

@sildenafil: jakby nie patrzeć reforma może jest i potrzebna, ale widać że władza nie ma na celu usprawnienie sądownictwa, tylko jego przejęcie. Powód jak najbardziej zasadny

[e.....4]

@dziendobrry: Przejmują te sądy już tyle lat a nadal nie było jeszcze jednego partyjnego wyroku. Jak żyć z takimi nieudacznikami. Taki Erdogan chciał przejąć sądy i zrobił to w trymiga - opozycja siedzi w więzieniach. Wyjaśnienia są więc dwa
- żyjecie w oblężonej twierdzy urojeń a reformy są po prostu nieudacznie przeprowadzone.
- pis to najwięksi nieudacznicy w historii i nawet państwa autokratycznego nie są w stanie utworzyć przed dwie kadencje.

[dziendobrry]

Przejmują te sądy już tyle lat a nadal nie było jeszcze jednego partyjnego wyroku.

@ediz4: na ten moment nie mają władzy sądowniczej. Natomiast jednym z przykładów jak będą działać jest sprawa Igora Tuleja

Btw. mając prokuraturę ile było wyroków przeciwko obecnej władzy chociażby za sasinowe wybory? Masz idealny przykład jak to będzie działało - prokuratora nie wszczynuje postępowania -> nie ma wyroku.

Na podstawie czego wywnioskowałeś że żyję w oblężonej twierdzy?

[qLA]

Reformy xDDDDD
Taaa.

[deviator]

Pan niemiecki sędzia chyba niepotrzebnie przyrównał otwieranie drzwi przez ślusarza wezwanego przez właściciela z pruciem ich przez włamywacza. Czynności niby te same, ale jednak kontekst każe zupełnie inaczej je oceniać!

Poza tym, system tworzą nie tylko uwarunkowania formalne, ale i pozaformalne. W Polsce też za poprzednich rządów funkcjonowało łącznie roli prokuratora Generalnego i MS, ale dopiero PiS zdecydował się na wykorzystanie niszczycielskiego potencjału tej instytucji.

[Eufraty]

No i się ułożyli. skoro dw napisało że że w Polsce jest tylko troszkę gorzej niż w RFN to teraz PO będzie wiedziało co mówić. Koniec wojny o praworządność za 1, 2, 3, 4.....
I będzie porządek i spokój i tylko nie wiadomo co daliśmy w zamian..
dupy? czy trochę niepodległości, a może tej niepodległości to już wcale nie mamy?
Czekam na reakcję german marschall fund w usa - jak powiedzą ze

[EvilToy]

@Eufraty: Głupich widać nie sieją. Opinia jednego sędziego, który w dodatku mówi o zgodnych 'niektórych' mechanizmach, kompletnie niczego nie zmienia. Krytyka reform PiS-u to nie jest kwestia układania się i odpowiedniej narracji, a elementarnej wiedzy czym ma być trójpodział władzy.

Poza tym sędzia krytykuje Niemcy za dwa rozwiązania podobne do tych polskich: połączenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości, przy czym zaznacza, że u nich kontrola polityczna nie występuje niemal nigdy

[Eufraty]

@EvilToy: Mylisz się to co pisze dw jest pasem transmisyjnym dl tzw opozycji w Polsce.
Zauważ jak wiele było materiałów w dw pochwalających ochronę polskich granic? Wręcz nawoływanie do pomocy Polsce w tej sprawie. I to właśnie wtedy gdy tzw opozycja stała jeszcze na gruncie że trzeba imigrantów witać chlebem i solą. Ktoś tym palantom musiał powiedzieć że teraz to już imigrantów nie chcemy a kto lepszy niż takie dw??
Więc

[EvilToy]

@Eufraty:

Nie mógł napisać że w sumie to jest w Niemczech jak w Polsce

Nie napisał tak, bo tak nie jest. I wie to każdy, kto zna trochę niemiecki system sądownictwa nie bazując na rządowej propagandzie.

Ciężko mi się odnieść do tego co piszesz, bo to masa demagogii, populizmu i zerowa merytoryka. Konspiracyjna retoryka nie sprawi, że to co piszesz jest prawdą, potrzeba do tego jeszcze jakiś dowodów.

[P.....r]

Może problem w tym, że w Niemczech panuje demokracja, a w Polska semi-autorytaryzm.

[panropuch]

@Poemander: W Niemczech panuje taka demokracja, że przez lata nie było opozycji, bo dwie największe partie się zblatowały i sobie wesoło razem rządziły.

[benzene]

No tak, jeżeli zmiany są podobne do tego co jest w Niemczech to wszystko jest w porządku.

[Afrobiker]

@benzene w Niemczech nikt z tego powodu nie protestuje, opozycja nie pluje jadem, media się na ten temat nie rozpisują a UE nie obcina im funduszy ¯_(ツ)_/¯

[przeciwko78]

@Afrobiker: widocznie wprowadzili swój system zgodnie z prawem, a wymóg niezawisłości sędziów jest zachowany.
Nasze zmiany mają służyć tylko temu by władza miała wpływ na wyroki.

[kot_do_drzwi]

Nie będą nam w obcych językach mówili, jak ma wyglądać polskie sądownictwo.

[siedzacywilk]

@kot_do_drzwi: z nami juz nikt nie rozmawia
Jesteśmy politycznym zerem

[PosiadaczKonta]

@siedzacywilk: Zero to masz w dowodzie w rubryce IQ

[P.....V]

@PosiadaczKonta: a ty w wyciągu z konta p0laku, hehehehehe

[siedzacywilk]

Mamy takie zmiany że jesli zero dokona gwałtu i morderstwa na jarku to nie pójdzie siedzieć
A w mediach powiedzą ze zero sie poślizgnął

[mareczny]

@siedzacywilk: w dodatku z uśmiechem na ustach oznajmi, że utopił mu się laptok, niechcący. (⌒(oo)⌒)