trzeba być kretynem i ignorantem że by pomimo tylu dowodów historycznych na wyższość kapitalizmu nad socjalizmem dalej popierać socjalizm i powiększanie roli panstwa w gospodarce
@to_nie_tak_jak-myslisz: ja tam uważam, że czysty kapitalizm to zło tak samo jak czysty socjalizm. Zdecydowanie wolę standard życia w Europie zach czy Skandynawii niż w dzikim USA gdzie kapitalizm doprowadził do nierówności społecznych i przemocy. Prywatne szpitale, prywatne więzienia, żywność modyfikowana genetycznie i tanie przetworzone żarcie (w przeciwieństwie do zdrowej żywności). Nadmiar pracy i uzależnienie od opiatów. Lobbyści w rządzie. Wszyscy po uszy w kredytach. Do tego wszystkiego prowadzi kapitalizm. Dolar
@ahoq: oczywiście sa branze które powinny być regulowane, tak jak na przykład leki czy żywność, ale te regulacje powinny byś maksymalnie proste, powinniśmy isć w strone upraszczania prawa i odsuwania udziału państwa w gospodarce, podczas gdy w Polsce co dziennie tworzone sa nowe ustawy wprowadzajace nowe podatki i komplikujace jeszcze bardziej już i tak skomplikowane prawo. Tak naprawdę rynek w krajach skandynawskich jest "wolniejszy" niż w Polsce.
@to_nie_tak_jak-myslisz: Z tym, że jest to pozorne bezpieczeństwo. Stawiasz dom i nie instalujesz alarmów, bo jest policja? Kupujesz nowe auto i nie bierzesz AC? Sanepid wkracza do baru przed podanym zepsutym posiłkiem, by Ciebie uchronić przez zatruciem? Te pozory bezpieczeństwa są moim zdaniem jeszcze gorsze, bo usypiają czujność.
To oczywiste. A cały tok rozumowania współczesnych właścicieli niewolników, choćby samodzielnie nigdy na to nie wpadli sprowadza się do tego co powiedział nadszyszkownik Kilkujadek do Ola gdy ten zapytał, czemu by nie dać wyboru krasnalom: czy chcą zostać w Szuflandii czy iść w King-Sajz, (bo przecież wówczas zostali by ci, którzy wierzą w Rzeczpospolitą Krasnoludzką a obcy ideowo element by sobie poszedł won):
Z 21 postulatów Solidarności: • Akceptacja niezależnych od partii i pracodawców wolnych związków zawodowych • Zagwarantowanie prawa do strajku oraz bezpieczeństwa strajkującym i osobom wspomagającym. • Przestrzegać zagwarantowaną w Konstytucji PRL wolność słowa, druku, publikacji • Podać w środkach masowego przekazu informację o utworzeniu Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego oraz publikować jego żądania. • Podjąć realne działania mające na celu wyprowadzenie kraju z sytuacji kryzysowej
@Tytanowy: Przeciez strajki zaczey sie z powodow ekonomicznych (podwyzki cen byly katalizatorem)a nie z powodu checi obalania komuny. Tylko strajki zostaly porwane przez rozne dziwne osoby typu Walesa i desant ekspertow i oficerow SB i zamieniono to w obalanie komuny kontrolowane.
@Tytanowy: Nijak to się ma do współczesnej sytuacji. W tamtych czasach Solidarność postulowała warunki od Państwa, które było właścicielem zakładów produkcyjnych. Dzisiaj zakłady są prywatne, a Państwo jak już, to daje coś, co do niego nie należy.
niestety w temacie tego czego chcą Polacy mam takie same przemyślenia - Polacy chcą socjalu. dużo. chcą bardzo opiekuńczego państwa - nawet nie takiego jak w Szwecji czy Danii, ale takiego jak w ZSRR czy PRL - gdzie państwo "opiekowało się człowiekiem" od narodzin do śmierci.
zaryzykuję tezę, że tego właśnie chce zdecydowana większość osób. nie wolności osobistej i gospodarczej, ale właśnie takiej całościowej "opieki". najlpiej jakby ktoś jeszcze załatwił pracę i
@secret_passenger: powiem Ci przyklad osoby z rodziny, ktorej sie bardzo wstydze. Osoba wychowana i zyjaca w PRL. Ostatnio jakos rozmawialismy na temat COVID. No i costam temat zszedl ilu to tam dzisial pomarlo, a facet na to, calkiem serio:
- Jak to tak moze byc, przeciez od tego jest panstwo, zeby tych ludzi leczyc, a oni umieraja?
Nie wiedzialem co powiedziec. Przeciez sa stany medyczne, w ktorych ludzie po prostu umieraja,
@DizzyEgg: to nie moj kolega, tylko stryj czy jak to sie tam zwie :-)
Bezpieczenstwo > wolnosc
No i tak i nie. Ja nie jestem taki kategoryczny, ale i nie odwrocilbym tu znaku. Bardziej chodzi mi o to, ze sa ludzie, ktorzy uwazaja, ze panstwo moze i jest w stanie zapewnic bezpieczenstwo w kazdym mozliwym aspekcie zycia i to jest jego zadanie. Gdyby rzeczywiscie probowac wprowadzac takie zasady w zycie, to
Młodzi ludzie są wolnościowcami, potem jak już zostaną złamani psychicznie to stają się socjalistami i uważają, że coś im się należy.
Nic się wam nie należy, każdy powinien być sobie sterem, okrętem, żeglarzem. Oddajecie swoją wolność za złudne poczucie bezpieczeństwa. Wierzycie w służbę zdrowia i to, że można ją zreformować gdzie przy obecnej składce zdrowotnej to budzi tylko uśmiech politowania i ci na górze dobrze o tym wiedzą. Jesteśmy biednym, zadłużonym krajem,
@wonsztibijski: Jak się siedzi na garnuszku u mamusi to łatwo wołać o wolnym rynku i niewidzialnych rękach. Gorzej jak się samemu pójdzie do pracy. To nie "załamanie" ale spotkanie twarzą w twarz z rzeczywistością. XD
Na razie nie ma systemu lepszego niż kapitalizm. Do czego prowadzi socjalizm mogliśmy zobaczyć w wielu zakątkach świata od dziesięcioleci i jak widać ludzie jeszcze nie potrafią wyciągnąć z tych lekcji wniosków. Nie ma systemu który wszystkim ludsiom/obywatelom będzie odpowiadał, jezeli ktos tak myśli to jest głupi
@zielnik01: zgoda, ale ten kapitalizm może mieć różne oblicza: - to może być kapitalizm jak w ChRL lub Wietnamie - może to być kapitalizm jak w USA - może w końcu to być kapitalizm jak w Szwajcarii, Niemczech, Szwecji i Danii
i z tych wszystkich, ja osobiście najbardziej skłaniam się do tego w Szwajcarii, Niemczech, Danii...
@ej-no-nie-przesadzaj: A na #!$%@? Duńczyk ma kupować golfa za złotówki, skoro mimo podatków spokojnie go na to stać?
Dania i Szwecja nie brały praktycznie udziału w II WŚ (Dania mimo neutralności została zajęta przez Niemcy i okupowana do 1945) a Szwecja nawet na tym zyskała. Tak przez 70 lat budowali kapitał i dobrobyt.
Niesamowicie bawi mnie jak ktoś wytyka komuś "trzeba było się uczyć i byś dobrze zarabiał, a nie pracował w dyskoncie". Życie pokazuje, że osoby, które faktycznie ciężką pracą dorobiły się majątku, to najczęściej są pokorne i nie pastwią się nad innymi ludźmi z powodu ich niepowodzeń/złych decyzji życiowych. Bo ci ludzie znają wartość pieniądza i wiedzą jak trudno jest go zdobyć.
Ach ta prosta wizja świata, jesteś bogaty= pracowity i mądry, biedny= głupi i leniwy. Takie twierdzenie miały sens w czasach, gdy bogactwo naprawdę brało się z ciężkiej pracy (własnych rąk), a nie teraz, gdzie jedna aplikacja generuje miliardy/ miliony dla wąskiej grupy ludzi, trochę wysokopłatnych miejsc pracy i całe masy wykopuje (czasem prawie z dnia na dzień) na bezrobocie.
Oczywiście nawet obecny pseudokapitalizm jest lepszy od socjalizmu.
@pdt_87: To dlaczego ci jak to nazywasz "biedni" nie stworzą własnych aplikacji generujących miliardy? To jest jakiś stek bzdur. Uważam, że promowanie takich poglądów zwyczajnie uwłacza ludziom, wmawiając im jakieś nieprawdziwe podziały. Podział zaczyna się tam gdzie ja pracuję na etacie, robiąc nadgodziny i starając się o premię. Po godzinach, w przerwach, nawet w czasie kiedy jadę autobusem rozwijam swoją wiedze jako specjalista, wykonuję i pozyskuję zlecenia kształcąc się przy tym
@SeoGuy: ciężka praca jednostki to około 30% sukcesu. Każdy z nas uczestniczy w loterii, która na samym początku determinuje kim będziesz w przyszłości, a nie mamy na nią wpływu. Jeden rodzi się w Afryce w chatce z gówna, drugi w Szwajcarii w rodzinie lekarzy. Jeden w rodzinie alkoholików na podlasiu inny rodzinie z listy Forbsa. Każdy ma równe szanse?
Druga loteria to genetyka. Jeden rodzi się wysokim dobrze zbudowanym, inteligentnym blondynem,
Lubię swoją pracę, lubię swoje hobby i pasje. Niestety socializm najprawdopodobniej większość z tego by mi zabrał :D (chociaż kto go tam wie). Plus socializmu, że nie trzeba za dużo pracować i się wysilać bo i tak się dostanie ( ͡°͜ʖ͡°) Nie mniej jednak wolałbym coś po środku, choć nie wiem czy to w ogóle możliwe. Wydaje mi się, że młodzi ludzie totalnie zagubili gdzieś ambicję
@variat99: Ilu jest takich muzykow, artystow, sportowcow ktorzy zostali biedni? Ludzie o ktorych piszesz to jakichs procent czy promil, reszta uczy wfu, pracuje na silowni czy po jakichs prywatnych szkolach lub graja na weselach, w kosciolach.
Podatek katastralny nie jest taki zły o ile jego wprowadzenie zastąpi podatki dochodowe, które są najbardziej szkodliwe. I niech pan dr nie wyjeżdża tu z przykładem biednej babci z willą. Jeśli nie stać jej na podatek, to i nie stać ją remonty i utrzymanie. Budynek niszczeje, babcia siedzi w zimnym, bo ogrzewanie za drogie. W kapitalizmie jak przedsiębiorstwo nie przynosi zysków to upada. a jak kogoś nie stać na mieszkanie w willi
Edmund Wnuk-Lipiński prowadził przez wiele lat badania na temat tego jak ludzie postrzegają polską demokrację. Zdaje się, że zaczął ok 2000 roku. Po 10 latach ludzie nadal twierdzili, że największym osiągnięciem demokracji jest darmowa służba zdrowia i pomoc państwa w postaci socjalu. Nie przestawał się temu dziwić
"Niewidzialna ręka rynku" wszystko załatwi ( ͡°͜ʖ͡°). Pańszczyzna się skończyła, a ci którzy myślą że dobro ich pracodawcy przekłada się na ich własne dobro, są zwyczajnie naiwni. Chciwość ludzka jest nieskończona.
@Whizkazzz: Nie, nie to chciałem powiedzieć. Chciałem powiedzieć że istnieje ściana, szklany sufit do którego dochodzisz i koniec. Jeśli Twój pracodawca będzie miał dalej lepiej, to Ty już niekoniecznie, bo on zwyczajnie będzie grabił więcej do siebie. Jego lepiej nie przełoży się w żaden sposób na Twoje lepiej. Jeśli on np. zyska lepszy kontrakt, czy uzyska większy zysk, Ty tego nie odczujesz, co najwyżej przez dłuższą, bardziej wymagającą pracę. Nic tutaj
To naturalna kolej rzeczy, że niedochodowe biznesy się kurczą, upadają, a biznesy dochodowe rosną i powstają nowe firmy.
Oczywiście, normalne jest to w wolnorynkowej gospodarce, gdzie dostęp do rynku jest swobodny, a nie w kapitalizmie kompradorskim.
@noobarian: Ciekawe ww takim razie poproszę o podanie konkurentów Amazona, Google, Microsoft'u, AT&T. Bo tutaj jak widać wolny rynek nie jest w stanie wyregulować.
taka beka z lewakow ze ludzie wybieraja socjalistow a wykopkowe prawactwo samo pada na kolana przed ich wlasnym kandydatem na prezydenta-narodowym socjaliscie ktory chce wprowadzic katolicki zamordyzm i rozdawac panstwowe pieniadze :D
@mareksa666: A ty wiesz że już jest po ptokach? Co to w ogóle za wybór: zamordyzm katolicki a tęczowy? Gówno ma znaczenie kto wygra plebiscyt 12 lipca. Jest za późno o co najmniej 30 lat, zobacz kogo ten ciemny lud wybrał w II turze pierwszych wolnych wyborów w Polsce w 1990 roku. Do wyboru był wolnościowiec Tymiński i TW Bolek i te barany wybrały Bolka. Tu już nie ma nadziei, trzeba
Komentarze (183)
najlepsze
A co do nierówności
To oczywiste. A cały tok rozumowania współczesnych właścicieli niewolników, choćby samodzielnie nigdy na to nie wpadli sprowadza się do tego co powiedział nadszyszkownik Kilkujadek do Ola gdy ten zapytał, czemu by nie dać wyboru krasnalom: czy chcą zostać w Szuflandii czy iść w King-Sajz, (bo przecież wówczas zostali by ci, którzy wierzą w Rzeczpospolitą Krasnoludzką a obcy ideowo element by sobie poszedł won):
- Sęk w
Z 21 postulatów Solidarności:
• Akceptacja niezależnych od partii i pracodawców wolnych związków zawodowych
• Zagwarantowanie prawa do strajku oraz bezpieczeństwa strajkującym i osobom wspomagającym.
• Przestrzegać zagwarantowaną w Konstytucji PRL wolność słowa, druku, publikacji
• Podać w środkach masowego przekazu informację o utworzeniu Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego oraz publikować jego żądania.
• Podjąć realne działania mające na celu wyprowadzenie kraju z sytuacji kryzysowej
Komentarz usunięty przez moderatora
zaryzykuję tezę, że tego właśnie chce zdecydowana większość osób. nie wolności osobistej i gospodarczej, ale właśnie takiej całościowej "opieki". najlpiej jakby ktoś jeszcze załatwił pracę i
- Jak to tak moze byc, przeciez od tego jest panstwo, zeby tych ludzi leczyc, a oni umieraja?
Nie wiedzialem co powiedziec. Przeciez sa stany medyczne, w ktorych ludzie po prostu umieraja,
No i tak i nie. Ja nie jestem taki kategoryczny, ale i nie odwrocilbym tu znaku. Bardziej chodzi mi o to, ze sa ludzie, ktorzy uwazaja, ze panstwo moze i jest w stanie zapewnic bezpieczenstwo w kazdym mozliwym aspekcie zycia i to jest jego zadanie. Gdyby rzeczywiscie probowac wprowadzac takie zasady w zycie, to
Nic się wam nie należy, każdy powinien być sobie sterem, okrętem, żeglarzem. Oddajecie swoją wolność za złudne poczucie bezpieczeństwa. Wierzycie w służbę zdrowia i to, że można ją zreformować gdzie przy obecnej składce zdrowotnej to budzi tylko uśmiech politowania i ci na górze dobrze o tym wiedzą.
Jesteśmy biednym, zadłużonym krajem,
Komentarz usunięty przez moderatora
Komentarz usunięty przez moderatora
@mareksa666:
chyba jestes idiota albo idiota skoro porownujesz wykon ( sztuka ) do realnych dzialań BLM.
Nie ma systemu który wszystkim ludsiom/obywatelom będzie odpowiadał, jezeli ktos tak myśli to jest głupi
- to może być kapitalizm jak w ChRL lub Wietnamie
- może to być kapitalizm jak w USA
- może w końcu to być kapitalizm jak w Szwajcarii, Niemczech, Szwecji i Danii
i z tych wszystkich, ja osobiście najbardziej skłaniam się do tego w Szwajcarii, Niemczech, Danii...
Dania i Szwecja nie brały praktycznie udziału w II WŚ (Dania mimo neutralności została zajęta przez Niemcy i okupowana do 1945) a Szwecja nawet na tym zyskała. Tak przez 70 lat budowali kapitał i dobrobyt.
Komentarz usunięty przez moderatora
Takie twierdzenie miały sens w czasach, gdy bogactwo naprawdę brało się z ciężkiej pracy (własnych rąk), a nie teraz, gdzie jedna aplikacja generuje miliardy/ miliony dla wąskiej grupy ludzi, trochę wysokopłatnych miejsc pracy i całe masy wykopuje (czasem prawie z dnia na dzień) na bezrobocie.
Oczywiście nawet obecny pseudokapitalizm jest lepszy od socjalizmu.
Podział zaczyna się tam gdzie ja pracuję na etacie, robiąc nadgodziny i starając się o premię. Po godzinach, w przerwach, nawet w czasie kiedy jadę autobusem rozwijam swoją wiedze jako specjalista, wykonuję i pozyskuję zlecenia kształcąc się przy tym
Każdy ma równe szanse?
Druga loteria to genetyka. Jeden rodzi się wysokim dobrze zbudowanym, inteligentnym blondynem,
Komentarz usunięty przez moderatora
@variat99: to co ty masz za hobby? Kolekcjonowanie reprywatyzowanych kamienic?
Komentarz usunięty przez moderatora
@noobarian: Ciekawe ww takim razie poproszę o podanie konkurentów Amazona, Google, Microsoft'u, AT&T. Bo tutaj jak widać wolny rynek nie jest w stanie wyregulować.
#bekazprawakow