Jeżeli w większości krajów służba zdrowia została postawiona pod ścianę i skupiła się na chorych na Covid-19, a zdecydowanie powszechniejsze przypadki zawałów, udarów przez przepełnione szpitale i brak personelu nie w pełni zabezpieczone, to czy na pewno to śmiertelność na tylko na Covid-19 była bezpośrednią przyczyna wzrostu średniej zgonów? Czekamy na dalsze analizy
@Marekexp: Nie tyle słyszałeś, co czytałeś artykuły wrzucane tutaj na wykopie. Ty wrzuciłeś też artykuł ale zdecydowanie przeciwnej narracji. IMO parę lat należy poczekać na analizę.
@Marekexp: To porównanie danych efektów pandemii (czyli w sumie połączenia niewydolności służby zdrowia, lockdownu i strachu) a nie śmiertelności na samego wirusa. Przy czym mam dość duże przypuszczenia, że te negatywne efekty są bardziej śmiertelne niż sam wirus
@Siemomyslaw: ja jestem mimo wszystko gdzieś pomiędzy(nie neguje wirusa, ale nie do końca wierzę w skale-kreacja przez media) i przed zajęciem finalnego stanowiska chciałbym poczekać na całkowitą liczbę zgonów na przestrzeni roku. Co jeżeli okaże się że choroba wywołana wirusem była katalizatorem zgonów, które i tak nastąpiły by w tym roku?
Pamiętam jak cały wykop był zawalony wykresami EUROMOMO które miały być dowodem na to że umiera mniej osób niż zwykle xD Tłumaczyłem debilom że EUROMOMO aktualizuje dane z opóźnieniem (co zresztą było napisane na ich stronie) ale nie brali tego pod uwagę. Kiedy już EUROMOMO zrobiło aktualizację nikt nie chciał udostępniać ich wykresów xD
@asd23434asd u mnie na lokalnej grupie na fb jest typ który ciągle wkleja screena z euromomo kiedy jeszcze nie było górki. Jak mu ktoś wkleił aktualne to stwierdził tylko że zmanipulowali i on ma te prawdziwe xD
Debilne wykresy dla debili... co muszą się 'jarać' tym gówno wirusem. Albo udowadniają samym sobie, że ich irracjonalny strach przed tym gówno wirusem, to przejaw ich 'mądrości'.
Skoro od początku wiadomo było, że ten wirus będzie przysłowiowym 'gwoździem do trumny' dla osób starszych. To w przyroście śmierci na początku tej 'pandemii' nie ma nic dziwnego. Takie rzeczy trzeba będzie odnoście do całego roku, a nie jakiegoś wycinka. Jak pojawia się jakaś złośliwa
@szopa123: normalnie, na działanie wirusa było wystawione 5% społeczeństw najbardziej dotkniętych państw - myślisz że wirus wyszukiwał tych których trzeba dobić? a resztę omijał bokiem - to bardzo inteligentny wirus musiałby być
a nie zabił, bo 99% ofiar miało już przynajmniej jedną chorobę przewlekłą.
@szopa123: 14 mln Polaków ma taką chorobę przewlekłą, połowa nawet nie wie że ją ma - nazywa się nadciśnienie
@megawatt: najśmieszniejsze jest, że niektórzy będą kwestionować rzeczywistość, zapominając, że przecież bez żadnych środków ostrożności wszędzie te szczyty byłyby dużo wyższe, a i tak "excess death rates" dla konkretnych miast wyglądają porażająco. Lock down to jedno, ale testowanie i izolowanie chorych, śledzenie kontaktów - tego się nie robi przy zwykłej grypie, a tylko raportuje szacunki do tabelek.
@NieWartoByloRobicNic: dane na euromomo trafiają z opóźnieniem więc trzeba jeszcze zaczekać. Być może mamy do czynienia z tzw early mortality. A może ofiary jednak straciły kilka lat życia.
@zalp: Nie ma Polski, jak i wielu innych krajów. U nas poza tym jest jeszcze stosunkowo mało zachorowań w porównaniu do innych krajów. A co z krajami, w których zachorowania wystrzeliły? Anglia, Belgia, Francja, Holandia, Hiszpania, Włochy. Tam właśnie widać wzrost zgonów. To pokazuje, że nie można ignorować tej choroby i uważać jej za zwykłą grypę - to chciałem przekazać.
A u nas jest spadek (umarło mniej ludzi niż przed rokiem) - dlaczego nie ma Polski na wykresach?
@zalp: bo Polska to państwo z dykty, nikt naszych danych dot. śmierci od lat nie chce bo mają wartość śmieci więc Polska takich danych nie udostępnia publicznie
tl;dr; Główną przyczyną śmierci Polaków jest śmierć - wpisywane przyczyny śmierci różnią się drastycznie między sąsiednimi województwami (znaczy osoby które wybierają przyczyny zgonów mają
Pamiętacie wielką pandemię z lat 2009/2010? Nie pamiętacie? Ciekawe, bo trwała 14 miesięcy, pochłonęła 285 tysięcy ofiar śmiertelnych a WHO ogłosiła wtedy szósty, najwyższy stopień zagrożenia. Nikt jednak nie zamykał szkół, uniwersytetów ani firm, chociaż chorowali głównie młodzi ludzie. Pandemia tzw. świńskiej grypy została ogłoszona przez WHO w czerwcu 2009 roku. Odpowiadał za nią wirus AH1N1, który łączył w sobie geny aż czterech różnych wirusów grypy - dwóch odmian świńskiej, jednej ptasiej i jednej ludzkiej. Do mutacji doszło w Meksyku, u jakiegoś człowieka, który zaraził się wszystkimi czterema odmianami naraz. W jego komórkach doszło do wymiany materiału genetycznego między wirusami i w ten sposób powstał superwirus AH1N1. Wyizolowano go w kwietniu 2009 roku w laboratorium w Kalifornii i WHO od razu ogłosiła alarm, a dwa miesiące później - stan pandemii. Spodziewano się zachorowań na skalę "hiszpanki", ponieważ AH1N1 był mutacją tak niespotykaną, że nie istniały przeciwciała, które mogły by go powstrzymać. Szybko jednak okazało się, że chorują głównie dzieci, młodzież i ludzie do 50 roku życia (identycznie jak w drugiej fali "hiszpanki"). Wyjaśnieniem tej zagadki było stężenie przeciwciał przeciwko innym wirusom grypy w krwi osób starszych. W jakiś sposób łączyły one siły, by zwalczać nowego wroga. Po prostu im więcej ktoś miał za sobą infekcji grypowych, tym bardziej był odporny. Najciekawsze były jednak rekomendacje WHO i reakcje krajów dotkniętych pandemią. Uznano bowiem, że wirus rozprzestrzenia się tak szybko, że... nie ma sensu liczyć pojedynczych przypadków. Rejestrowano więc jedynie masowe zachorowania i zgony. Nie zostały zamknięte granice i szkoły, nie wprowadzono ograniczeń w poruszaniu się, a gospodarka funkcjonowała normalnie, chociaż chorowali głównie ludzie młodzi czyli uczący się lub pracujący.
@Czupryn999: covid zabił 500k 70-latków co każdy by jeszcze pożył 5 lat, a AH1N1 zabił 285k 25 latków co by pożyli jeszcze po 50 lat. Różnica jest taka, że covid może zabić rządzących a AH1N1 nie.
@pienick: ta pandemia trwa zaledwie 5 miesięcy i przy zamkniętych granicach, szkołach, sklepach, i innych ograniczeniach zabiła ponad 336 tysięcy osób na Świecie. Wstępne badania na małych próbach pokazują, że jeszcze sporo osób może zarazić się tym wirusem. Pandemia dalej trwa, więc nie da się jej jeszcze podsumować.
Komu na tym zależało?
Nikomu. Ani zwykłym ludziom, którzy tracą pracę i spotykają się z ograniczeniami. Ani przedsiębiorcom, którym padają firmy. Ani
Op chciał dobrze, a wyszło jak zawsze. Teraz każde dane z państw, które sobie dobrze poradziły z zablokowaniem pandemii, będą dla debili przykrywką, aby twierdzić, że lockdown był niepotrzebny. Płakać się chce nad poziomem logiki niektórych plusowanych komentarzy w tym znalezisku.
@Bilut: Wiesz, jak się ogląda mecz w telewizji, to duża częś komentujących jest pewna, że zagrała by lepiej jak Lewandowski. Czyli biorąc nawet losowych kibiców do naszej kadry powinniśmy być mistrzami świata i okolic. Z jakichś niepoznanych i bliżej nieokreślonych powodów nie jesteśmy ( ͡°͜ʖ͡°)
Ja tylko powiem - poczekajmy na dane z roku czy dwóch i zobaczymy. Obecnie nie ma dowodów, są tylko poszlaki, które można dowolnie interpretować
Chociaż jeśli chodzi o skrajnych foliarzy, którzy twierdzą, że wirusa całkowicie nie ma, to oczywiście macie mój miecz do orania ich. Jasne, że wirus jest. Tylko pytanie, jak bardzo groźny
Komentarze (248)
najlepsze
@Siemomyslaw: Jeśli zyska więcej, niż parę wykopów to przekonamy się co mają do powiedzenia.
źródło: comment_1590159554dCkFlunb9Y0heqIPxNwthz.jpg
Pobierzźródło: comment_1590160911dn4M8ahHGINVC3u7ISjhYM.jpg
PobierzDla Szwecji też. Podawałem w wcześniejszych komentarzach. A Szwecja wygląda na tych wykresach całkiem dramatycznie
Skoro od początku wiadomo było, że ten wirus będzie przysłowiowym 'gwoździem do trumny' dla osób starszych. To w przyroście śmierci na początku tej 'pandemii' nie ma nic dziwnego. Takie rzeczy trzeba będzie odnoście do całego roku, a nie jakiegoś wycinka.
Jak pojawia się jakaś złośliwa
@szopa123: normalnie, na działanie wirusa było wystawione 5% społeczeństw najbardziej dotkniętych państw - myślisz że wirus wyszukiwał tych których trzeba dobić? a resztę omijał bokiem - to bardzo inteligentny wirus musiałby być
@szopa123: 14 mln Polaków ma taką chorobę przewlekłą, połowa nawet nie wie że ją ma - nazywa się nadciśnienie
Na EUROMOMO dużo krajów bez górki a niektóre po górce zaczynają spadać poniżej baseline. Francja wręcz pikuje w dół.
Także na ten moment takie wykresy można sobie wsadzić w dupę i trzeba wrócić do tego za rok.
Ale
Najnowsze dane generalnie tak mają.
źródło: comment_1590185310Dc33Xjiq0o2To6cwBt8Vy7.gif
Pobierz@zalp: bo Polska to państwo z dykty, nikt naszych danych dot. śmierci od lat nie chce bo mają wartość śmieci więc Polska takich danych nie udostępnia publicznie
https://pulsmedycyny.pl/na-co-umieraja-polacy-raport-893462
tl;dr; Główną przyczyną śmierci Polaków jest śmierć - wpisywane przyczyny śmierci różnią się drastycznie między sąsiednimi województwami (znaczy osoby które wybierają przyczyny zgonów mają
Nie pamiętacie?
Ciekawe, bo trwała 14 miesięcy, pochłonęła 285 tysięcy ofiar śmiertelnych a WHO ogłosiła wtedy szósty, najwyższy stopień zagrożenia. Nikt jednak nie zamykał szkół, uniwersytetów ani firm, chociaż chorowali głównie młodzi ludzie.
Pandemia tzw. świńskiej grypy została ogłoszona przez WHO w czerwcu 2009 roku. Odpowiadał za nią wirus AH1N1, który łączył w sobie geny aż czterech różnych wirusów grypy - dwóch odmian świńskiej, jednej ptasiej i jednej ludzkiej. Do mutacji doszło w Meksyku, u jakiegoś człowieka, który zaraził się wszystkimi czterema odmianami naraz. W jego komórkach doszło do wymiany materiału genetycznego między wirusami i w ten sposób powstał superwirus AH1N1.
Wyizolowano go w kwietniu 2009 roku w laboratorium w Kalifornii i WHO od razu ogłosiła alarm, a dwa miesiące później - stan pandemii. Spodziewano się zachorowań na skalę "hiszpanki", ponieważ AH1N1 był mutacją tak niespotykaną, że nie istniały przeciwciała, które mogły by go powstrzymać. Szybko jednak okazało się, że chorują głównie dzieci, młodzież i ludzie do 50 roku życia (identycznie jak w drugiej fali "hiszpanki"). Wyjaśnieniem tej zagadki było stężenie przeciwciał przeciwko innym wirusom grypy w krwi osób starszych. W jakiś sposób łączyły one siły, by zwalczać nowego wroga. Po prostu im więcej ktoś miał za sobą infekcji grypowych, tym bardziej był odporny.
Najciekawsze były jednak rekomendacje WHO i reakcje krajów dotkniętych pandemią. Uznano bowiem, że wirus rozprzestrzenia się tak szybko, że... nie ma sensu liczyć pojedynczych przypadków. Rejestrowano więc jedynie masowe zachorowania i zgony. Nie zostały zamknięte granice i szkoły, nie wprowadzono ograniczeń w poruszaniu się, a gospodarka funkcjonowała normalnie, chociaż chorowali głównie ludzie młodzi czyli uczący się lub pracujący.
Nikomu. Ani zwykłym ludziom, którzy tracą pracę i spotykają się z ograniczeniami. Ani przedsiębiorcom, którym padają firmy. Ani
Płakać się chce nad poziomem logiki niektórych plusowanych komentarzy w tym znalezisku.
Chociaż jeśli chodzi o skrajnych foliarzy, którzy twierdzą, że wirusa całkowicie nie ma, to oczywiście macie mój miecz do orania ich. Jasne, że wirus jest. Tylko pytanie, jak bardzo groźny