Taka prawda, wymaganja ustawy o prowadzeniu firmy ochroniarskiej są tak banalnie łatwe do spełnienia, ze możesz wziąć 17 latka i 71 latka z grupa inwalidzka i możesz ochraniać finał WOŚPu w Krakowie. Mój kraj taki piękny...
Pohamujcie się trochę. Organizator nawet nie zgłosił imprezy masowej (a władze Gdańska mu to przyklepały), żeby się nie bawić z nadmiernymi środkami bezpieczeństwa, więc czego się spodziewaliście? Agentów z bronią i snajperów na dachach? Firma zapewniła taką ochronę, jakiej chciał organizator - tanią i byle jaką. Przypomnijcie sobie ból dupy Owsiaka, jak mu z brudstoku zrobili imprezę podwyższonego ryzyka.
@RFpNeFeFiFcL: profesjonalne było skoczenie w tłum za kolesiem, który chciał sobie zrobić crowdsurfa? Profesjonalna ochrona nie pozwoliłaby, żeby koleś znalazł się na scenie.
te wszystkie "agencje ochrony" to są po jednych pieniądzach, aplikowałem do kilku, doświadczenie mam, no mogę powiedzieć spore w takiej branży, a te firmy :"no fajne masz pan doświadczenie, ale szkoda, że nie ma grupy inwalidzkiej", na pytanie czy wy szukacie inwalidy czy ochraniarza odpowiedzi już nie uzyskałem, ta branża w Polsce to patologia
@Erven: do tego są zakłedane przez byłych trepów, albo byłych milicjantów, postawią przyczepę campingową na jakiejś budowie w niej rencistę z wynagrodzeniem 6 zł godzina i to jest ochrona, no to jest dramat
Jeśli faktycznie okaże się że ochrona tej imprezy była zgodna z przepisami to być może coś nie tak jest z tymi przepisami, ewentualnie ktoś zawalił. Morderca miał przy sobie legitymację dziennikarską, być może to dało mu możliwość dostania się na scenę.
@elim: Z tymi legitymacjami dziennikarskimi w Polsce jest tak, że każdy może założyć sobie na przykład portal internetowy, którego mianuje się redaktorem naczelnym, wydrukować imienną legitymację i już jest dziennikarzem. Może komuś wyda się to niedorzeczne, ale tak jest.
@PawelW124: nie oszukujmy się, Adamowicz w takiej sytuacji musiałby mieć kilku gorylów u boku, wtedy byłaby jakaś szansa na zatrzymanie napastnika lub zmniejszenie obrażeń ale wyszkolona ochrona to są ogromne pieniądze i dla wyborców to nie wygląda zbyt dobrze weźmy przykład Kaczyńskiego co na ochronę z doniesień medialnych wydaje około 1,6 miliona rocznie i raczej nie zyskuje dzięki temu popularności
Według informacji z internetu, typ dorwał gdzieś identyfikator dla mediów (na wiele imprez dostać ją można naprawdę bardzo łatwo). Ile razy wchodziłem gdzieś jako media (a były to również nieco większe wydarzenia, jak np. mecze reprezentacji) to nigdy, ale to nigdy nie zostałem nawet poproszony o otwarcie plecaka. Możesz na stadion/halę spokojnie wnieść cokolwiek, nikomu nawet do głowy nie przyjdzie, żeby cokolwiek sprawdzić.
@diarrhoea: co więcej jak wynajmujesz na stadionie skybox (cena około 2 tysięcy a więc wcale nie tak drogo), to możesz tam wnieść co chcesz i nikt tego nie sprawdza (nawet duże gabaryty). Na szczęście terroryści jeszcze na to nie wpadli
@hamskloss: Foto potrafią wbijać na mecz z ogromnymi walizkami, do których spokojnie by weszła jakaś bomba. Tego też nikt nie dotyka. @Miecz12: Składasz wniosek akredytacyjny. Forma jest zależna od wydarzenia.
@poison101: To na bank nie ochrona, tylko tzw. służba informacyjna wystawiona przez agencję ochrony. W dużym uproszczeniu, stawia się pierdyliard randomowych ludzi w kamizelkach żeby wyglądało profesjonalnie, ale ich uprawnienia kończą sięna wskazaniu ci kibla. Reasumując: guzik tej agencji zrobią.
PO i PiS swoim skłócaniem społeczeństwa są częściowo winne takim strasznym atakom (na Adamowicza i na polityka PiS). Największą winę mają jednak media, które nawet wczoraj i dzisiaj zamiast łączyć, zacierać granice, to dodatkowo podsycają podziały. Wczoraj Owsiak dostał szału, zaczął używać "Auschwitz" jakbyśmy to my Polacy je stawiali. Dzisiaj cały czas TVN obarcza PiS winą za ten atak, ustami swoich gości, podstca nastroje. Pół godziny temu prowadzący Morozowski na antenie tvn24
@BaZyL4: Tak czy inaczej, choremu psychicznie wystarczy iskra z dowolnego źródła. Jak by chociaż raz w miesiącu rozmawiał z psychiatrą i psychologiem siedząc te 5 lat pierdlu, to prawdopodobnie by do tego nie doszło.
@pioterhiszpann: Bo nikt inny za taki hajs nie będzie pracował + mogą pracować niepełnosprawni. Budynek, w którym mieści się m.in. firma, w której pracuję "ochrania" łącznie 4 ochroniarzy. Jednego przyłapali jak pił podczas pracy, ale że ma rok do emerytury to jakoś został. Drugi jest przygluchy, trzeci waży jakieś 120 kilo. Jeden jedyny ochroniarz faktycznie daje radę, jest stworzony do tej fuszki, lat 50, zwinny, szybki, pierwszy na miejscu zdarzenia, jak
@Nooser: Dokładnie. Jak ludzie mało zarabiają to im nie zależy bo nawet jak go wywalą to na drugi dzien znajdzie taką samą marną prace. Jakby zarabiał więcej to szanowałby prace mając na uwadze to, że tak dobrze płatnej pracy tak szybko nie znajdzie. Po za tym większa kasa to więcej chętnych a co za tym idzie lepsi ludzie się dostaną.
Niezależnie czy tą imprezę ochraniał Tajfun, Srajfun czy inny Orkan, to pewnie skończyłyby się podobnie. Ustawa definiuje minimalną liczebność służby porządkowej i informacyjnej na imprezie masowej. Nie ma tam słowa o tym czy ochroniarz Wiesiek powinien stać na scenie i być gotowym do odparcia jakiegokolwiek zagrożenia na kogokolwiek.
Ochrona imprez masowych to fikcja sprowadzająca się do zatrudnienia X dzieciaków do sprawdzania biletów + Y emerytów do łażenia w kółko i pilnowaniu kibli.
@kot-z-cheshire: @sylwek2k: Zmieniłoby tyle, że do ochrony imprezy masowej włącza się policja, a ochroniarze muszą być wykwalifikowani i certyfikowani. Pewnie nie uratowałoby to Adamowicza, ale napastnik zostałby zneutralizowany wcześniej i nie mógłby biegać po scenie przez ponad minutę. W tym wypadku nie miało to znaczenia, ale gdyby gość chciał zabić więcej osób na scenie to obecność policji i bardziej ogarniętych ochroniarzy zrobiłaby dużą różnicę
Zgodnie z Ustawą o bezpieczeństwie imprez masowych na tego typu imprezie w zakresie "ochrony" wymagane jest posiadanie X osób ze służby informacyjnej oraz Y osób ze służby porządkowej. Aby zostać bohaterem w jednej z tych dwóch grup nie musisz mieć żadnych kwalifikacji oprócz przesiedzenia 24h na szkoleniu teoretycznym.
Cóż, nawet jeżeli jakimś cudem śledztwo wykaże, że firma rzeczywiście zrobiła wszystko co trzeba to takiego fatalnego PR raczej nie wytrzyma. Ja tam na miejscu szefa to już bym przygotowywał założenie nowej firmy lub chociaż zmianę nazwy.
przecież taka ochrona na imprezach to bardziej służba porządkowa a nie bojownicy Specnaz czy Secret Service. Trudno żeby wyskakiwali z gołymi rękoma na gościa z nozem. Gdy jest zagrożenie ataku z bronią to inaczej się przygotowuje zabezpieczenie (kamizelki kuloodporne, służba z bronią ostrą, snajperzy, obserwatorzy, tajniacy etc)
Sam pracuję jako technik sceniczny, i znam realia, sytuacja która zdarzyła się wczoraj na #wosp2019 w Gdańsku to jest to co w branży przewidywaliśmy od lat, podczas rozmów między sobą w pracy. Pracowałem na setkach koncertów wszelakiego typu, i widziałem te firmy "ochroniarskie". Młode nieprzeszkolone osoby, co nie mają pojęcia co zrobić i jak się zachować, boją się kontrolowania ludzi, wiedzą tylko że przed scenę nie można dopuścić do wnoszenia alkoholu, bo
Po prostu bądź stanowczy, przepychaj się przez kolejkę, i bez pytania przejdź, a jeżeli ktokolwiek cię zatrzyma, to na odczepnego powiedz "technika" i po prostu sobie idź dalej, nie słuchając odpowiedzi.
@Pieszy_Easy_Rider: to działa nawet w bogatych firmach ochroniarskich (broń palna długa itd.) w krajach gdzie zamachy to norma, także ten... nie narzekajmy że u nas jest jak wszędzie.
Trudno, żeby na koncercie charytatywnym w jakimś Gdańsku była ochrona szczelna jak
Już dawno powinien być zrobiony porządek z tymi pseudo firmami, ochronę powinny zapewniać osoby do tego przeszkolone, a w tej chwili sytuacja wygląda tak, że w hipermarkecie którym często kupuje, ochronę stanowi ekipa: -mój znajomy 28 lat, żadnego przeszkolenia, chudy jak patyk, pokupował różne dodatkowe akcesoria aby wyglądać groźnie -kobieta około 30 lat w ciąży -dwóch dziadków 60 +
Czy lepsza ochrona w Gdańsku na scenie by coś zmieniła ? Raczej nie,
- Stefan, pojedź za Staszka dzisiaj na WOŚP - Szefie, cały dzień byłem w konwoju po piniondze, cały dzień jeździłem i już jestem po robocie. - No pojedź. Staszek mi dzwoni, że chory. Chłop ma 70 lat, coś go noga boli. Wiesz, tam na WOŚPie to se postoisz, będzie Marek to sobie pogadacie. Rutynka. Tylko wiesz, pijaków to nie wpuszczajcie i sprawdźcie te dzieciaki co będą wchodzić czy wódki nie mają ze
1. Impreza masowa - zgloszenie tego lezy po stronie Organizatora, nie firmy ochroniarskiej, ktora wynajmuje Organizator. Organizatorem bylo Miasto Gdansk. To w kwestii Organizatora jest, by tak podpisac umowe z firma ochroniarska, by wymogi zostaly spelnione.
2. Nie ma absolutnie zadnej mozliwosci w 100% zapobiezenia takim sytuacja. Oczywiscie mozna je w max stopniu ograniczyc: 1. ilosc ochrony - wg firmy ochroniarskiej bylo ich wiecej, niz nakladaja na to przepisy o
@ZostaneMistrzem: wiesz, Kwasnielski-Dziewulski... to raczej inne czasy... chyba trudno to porownywac do obecnych czasow i sytuacji. I prosze, ale Dziewuski... przelaczam jak go widze w tv. To chyba nie najlepszy przyklad.
@ZostaneMistrzem: nie wiem czy to dobry wyznacznik. a szczerze mowiac, poslugujac sie takimi argumentami, masz chyba 18 lat i jestes kompletnym debilem. EOT.
Oczywiscie, ze agencja ochrony dala ciala. Swego czasu bylam tour managerem kilku zespolow/artystow. Nie bylo opcji, zeby podczas koncertu ktos obcy wszedl na scene. To jest kpina, a nie firma ochroniarska.
Nic? koleś sobie wszedl na scenę pchnol gościa 3 razy nożem potem jeszcze sobie po niej chodził i wyrażał, jak by była profesjonalna ochrona albo chociaż ktoś kto czuwa nad jej przebiegiem i widzi że ktoś wlazi nie planowo powinien być zatrzymany przed wejściem przed kamery lub widzów, a tam nikt nie wiedział co ma robić, ale co się dziwić jak dają orzeszki na wypłatę to zatrudniają małpy, nikt za grosze życia
Stałem pod sceną na wospie w innym mieście w INNEJ FIRMIE 10 lat temu. Byłem takim gościem w żółtej kamizelce z napisem „ochrona” co ich zawsze pełno. Ogólnie nikt mi nic nie mowil co mam robić tylko miałem stać. Firma przecinała ponoc innych przy wypłatach i zatrudniała każdego a nawet dzieciaków, każdy chciał tylko odbębnić. Ogolnie to tacy jak ja to tam nic nie mogli a ich zawsze było najwiecej. Dorabiałem sobie
@SoulShredder: teraz zajrzeć można ale na zasadzie prośby by osoba otworzyła torbę. Nie można w niej grzebać, trzeba poprosić by ludzie przesuneli coś czy z niej wyciągnęli. Jeśli ktoś odmówi to można nie wpuścić na teren imprezy.
Kontrola osobista przy wejściach na imprezy masowe jest fikcją i w sumie będzie zawsze, bo w innym przypadku np. na mecz piłkarski wchodziłoby się przez 5 godzin, jakby każdą osobę sprawdzali dokładnie. Już bezpośrednio pod sceną też nie da się każdego upilnować - tym bardziej na takim koncercie, gdzie sporo się dzieje, co chwila wchodzą nowe osoby. Tzn. może dałoby się to zrobić, ale wtedy organizator musiałby zapłacić 10x tyle na byłych
Komentarze (237)
najlepsze
@El_Polaco: Nie, ktokolwiek rewidujący przed wejściem na backstage, a tego nie było. Chyba nie wymagam zbyt wiele?
ale wyszkolona ochrona to są ogromne pieniądze i dla wyborców to nie wygląda zbyt dobrze
weźmy przykład Kaczyńskiego co na ochronę z doniesień medialnych wydaje około 1,6 miliona rocznie i raczej nie zyskuje dzięki temu popularności
@UFC_Jest_W_Dupie: ale żyje
Ile razy wchodziłem gdzieś jako media (a były to również nieco większe wydarzenia, jak np. mecze reprezentacji) to nigdy, ale to nigdy nie zostałem nawet poproszony o otwarcie plecaka. Możesz na stadion/halę spokojnie wnieść cokolwiek, nikomu nawet do głowy nie przyjdzie, żeby cokolwiek sprawdzić.
Samo dostanie się na scenę i posiadanie noża, na
@Miecz12: Składasz wniosek akredytacyjny. Forma jest zależna od wydarzenia.
http://www.tajfun-ochrona.pl/galeria
i "podziękować" obu partiom
Dokładnie. Jak ludzie mało zarabiają to im nie zależy bo nawet jak go wywalą to na drugi dzien znajdzie taką samą marną prace. Jakby zarabiał więcej to szanowałby prace mając na uwadze to, że tak dobrze płatnej pracy tak szybko nie znajdzie. Po za tym większa kasa to więcej chętnych a co za tym idzie lepsi ludzie się dostaną.
Ochrona imprez masowych to fikcja sprowadzająca się do zatrudnienia X dzieciaków do sprawdzania biletów + Y emerytów do łażenia w kółko i pilnowaniu kibli.
@mbe_:
Zgodnie z Ustawą o bezpieczeństwie imprez masowych na tego typu imprezie w zakresie "ochrony" wymagane jest posiadanie X osób ze służby informacyjnej oraz Y osób ze służby porządkowej. Aby zostać bohaterem w jednej z tych dwóch grup nie musisz mieć żadnych kwalifikacji oprócz przesiedzenia 24h na szkoleniu teoretycznym.
Za zabezpieczenie imprezy masowej bezpośrednio
Ja tam na miejscu szefa to już bym przygotowywał założenie nowej firmy lub chociaż zmianę nazwy.
@Pieszy_Easy_Rider: Albo miej drabinę ;)
@Pieszy_Easy_Rider: to działa nawet w bogatych firmach ochroniarskich (broń palna długa itd.) w krajach gdzie zamachy to norma, także ten... nie narzekajmy że u nas jest jak wszędzie.
Trudno, żeby na koncercie charytatywnym w jakimś Gdańsku była ochrona szczelna jak
-mój znajomy 28 lat, żadnego przeszkolenia, chudy jak patyk, pokupował różne dodatkowe akcesoria aby wyglądać groźnie
-kobieta około 30 lat w ciąży
-dwóch dziadków 60 +
Czy lepsza ochrona w Gdańsku na scenie by coś zmieniła ? Raczej nie,
- Szefie, cały dzień byłem w konwoju po piniondze, cały dzień jeździłem i już jestem po robocie.
- No pojedź. Staszek mi dzwoni, że chory. Chłop ma 70 lat, coś go noga boli. Wiesz, tam na WOŚPie to se postoisz, będzie Marek to sobie pogadacie. Rutynka. Tylko wiesz, pijaków to nie wpuszczajcie i sprawdźcie te dzieciaki co będą wchodzić czy wódki nie mają ze
1. Impreza masowa - zgloszenie tego lezy po stronie Organizatora, nie firmy ochroniarskiej, ktora wynajmuje Organizator. Organizatorem bylo Miasto Gdansk. To w kwestii Organizatora jest, by tak podpisac umowe z firma ochroniarska, by wymogi zostaly spelnione.
2. Nie ma absolutnie zadnej mozliwosci w 100% zapobiezenia takim sytuacja. Oczywiscie mozna je w max stopniu ograniczyc: 1. ilosc ochrony - wg firmy ochroniarskiej bylo ich wiecej, niz nakladaja na to przepisy o
@Kroliczek99:
15 na godzine i pozniej sie nie znamy...
Policja wyraźnie mówi, że to nie była impreza masowa na wyraźne życzenie prezydenta Gdańska.