Zgadza się. Jak czytałem Boga urojonego to obawiałem się, że Dawkins obsmaruje tam tylko chrześcijaństwo, a pojechał po wszystkich równo.
edit: Dawkins wypowiada się nadzwyczaj mądrze, lepiej niż się spodziewałem. Może to dlatego, że oglądałem wykłady kreacjonistów, a tam gadali o nim niestworzone rzeczy. Oglądałem z ciekawości, obejrzałem 4 dwugodzinne wykłady i odradzam takiej rozrywki.
No rzeczywiście bardzo mądre jest stwierdzenie, że molestowanie seksualne jest mniej szkodliwe niż wiara.
@bednar_WSRH: Widac oglądałeś inne filmy lub wogóle wróciłes z forum kreacjonistów. Dawkins zjechał nie wiarę, ale sposób w jaki jest wpychana w umysły dzieci. Poprzez ciągłe budzenie grozy lęku strachu, a następnie podaniem "remedium" na to. I ja sie tutaj całkowicie zgodzę z profesorem. Pozbyciu się sztucznie wywołanego strachu, wpajanego przez wiele lat od najmłodszego pokolenia jest
I molestowanie i wpajanie małemu dziecku bzdur pokroju piekła to dość traumatyczne przeżycie, które zostawiają rysę do końca życia. Młode umysły są bardzo plastyczne i niesamowicie wrażliwe.
Pamiętam jak dalszy kuzyn miał komunię do której przygotowywał jakiś inkwizytor, który straszył dzieciaki ogniem piekielnym. Potem trzeba było mu tłumaczyć, że Chrystus to tak jak Św. Mikołaj i tradycja.
Że tak jak ksiądz udaje w konfesjonale Chrystusa tak wujek Krystian Św. Mikołaja.
Koniami pojechał do nieba a anioły przyleciały do Maryji.
Człowiek 5zł na ulicy nie pożyczy bo nie ufa, ale jak ktoś napisał że koniami się lata do nieba to ufa. Ciekawe w którą strone patataj wiśta wio robił do nieba, w stronę któego gwiazdozbioru trzeba lecieć żeby dolecieć do nieba. Pastuch jak pisał to niebo miał u góry, wiec chyba poprostu do góry ( ͡°͜ʖ͡°)
Tytuł wprowadza w błąd. Przecież to nie jest o islamie, a o religii ogólnie. Fakt, że islam jest przywoływany jako przykład wynika tylko z tego, że to wywiad dla Al Jazeera i takiego wyznania jest też prowadzący.
Oczywiście żadni bogowie nie są potrzebni w ówczesnych czasach by rozumieć rzeczywistość. Gdy Richard Dawkins umrze będzie to wielką stratą dla świata.
@chbukowski: To zależy czy mówimy o akademickiej dyskusji czy kabarecie. Osoby siedzące w temacie z łatwością wychwytują erystykę, a kierowanie się vox populi nie przystoi członkowi Royal Science.
Tzw. "masakrowanie" jest zabawne, ale to tylko iluzja, ot erystyka.
Kiedyś miałem złe zdanie o Dawkinsie, bo widziałem tylko filmiki udostępniane przez jego "wyznawców". Kiedy zapoznałem się bliżej okazało się, że to mądry facet. Niestety bardzo złą robotę robią jego fani, udostępniając jakieś wycięte fragmenty jego wystąpień najczęściej podpisane jakimś wulgarnym i obraźliwym w stronę wierzących tytułem. Takim działaniem widać, że nie chcą nikogo przekonać do swoich racji tylko robią te filmiki dla siebie (próbują przekonać przekonanych) masturbując się do tego "
ja tam nie sądzę by dawkins był w stanie kogokolwiek odwieść od religii
@Doman_60: zapewne niewielu odwiedzie od religii, ale już wielu pomoże, którzy chcą się sami od religii odwieść. Ja np. odwodziłem się od religii dość długo i w czasach gdy internetów nie było, i taki Dawkins mocno przyśpieszył by mój proces, w sensie w boga przestałem wierzyć dość szybko, ale zajęło mi trochę zaczęcie identyfikowania się jako ateistę, porzucenie
Nie oglądałem całej debaty, tylko te wycięte kawałki ale bardzo podoba mi się, że pomimo zupełnie odmiennych swiatopogladow tych dwóch Panów, potrafią ze sobą rozmawiać.
Wychodzimy z blednego założenia, ze w kwestii istnienia czy nie istnienia Boga juz wszystko jest wiadome. A bardzo prawdopodobne ze wiemy troszkę a większość dopiero przed nami. Cos jak medycyna sprzed wielu lat, gdy narządom przypisywano rozne dziwne role, a jezeli cos sie udawało leczyć, to wynikało to z przypadku i obserwacji skutków (zioła) niż naukowego podejścia. A mimo tego sadzono wowczas, ze wiemy o medycynie bardzo dużo. I faktycznie - na
Cos jak medycyna sprzed wielu lat, gdy narządom przypisywano rozne dziwne role, a jezeli cos sie udawało leczyć, to wynikało to z przypadku i obserwacji skutków (zioła) niż naukowego podejścia.
@Kangur100: trafiłeś w punkt, ale dokładnie to mówi Dawkins (no nie w tym filmiku konkretnie). To właśnie religia jest medycyną przed wieków, wszystkie religijne twierdzenia są wyjęte z kapelusza, nie mają żadnych podstaw w faktach, obserwacji, czy choćby logicznej spójności... To
Lubie Dawkinsa, nie zawsze podobają mi się jego argumenty ale warto zapoznać się z tym krótkim fragmentem. Moim zdaniem to jest fundamentalne żeby zrozumieć ateistów takich jak ja dlaczego nie wierzymy w żadną religie. https://youtu.be/6lfBpZ-BCwY
Większość sobie z tego nie zdaje sprawy, że ich wiara i przekonanie w jej słuszność wynikają z miejsca urodzenia oraz indoktrynacji od małego. Tak samo byście wierzyli w Allaha i Mahometa gdybyście tylko się urodzili w innym
że ich wiara i przekonanie w jej słuszność wynikają z miejsca urodzenia oraz indoktrynacji od małego
@Duszqable: jakby tak trzymać się stricte logiki to wcale nie wyklucza tego że jedna z tych religii to ta prawdziwa... Dziewięciu napotkanych ludzi może ci źle wskazać drogę do dworca to nie jest dowód na to że dziesiąty też cię źle pokieruje...
Nie żebym uznawał którąkolwiek religię za prawdziwą, jedynie ten argument to nie jest
Chrześcijańska religia w której nas wychowano zakłada, że "jest jeden Bóg", oraz że "Bóg jest wieczny" i że "Bóg był zawsze i będzie zawsze, oraz jest wszędzie". A wiecie że jest coś takiego jak cmentarz bogów, oraz że jest on większy niż niejeden ludzki cmentarz? Na tym cmentarzu bogów - które miały być wieczne, wszechmogące, którym składano tysiące ofiar z ludzi, zwierząt i darów, jest więcej martwych bogów, niż na ludzkich cmentarzach
... i właśnie dlatego lewica, która dawno zawłaszczyła sobie ateistów, przeprowadziła skuteczny deplatforming Dawkinsa, wypominając mu również mizoginię.
muszę to zaznaczyć na początku, bo zaraz pseudo entelektualisty mnie zaatakują - nie jestem 'katolem' ani 'zabobonnikiem' i tym podobne
dawkins ma parę dobrych argumentów, ale większość to łatwe i tanie chwyty - łatwo i fajnie jest wyśmiać np. takiego skrzydlatego konia, kiedy muzułmanom każe się wierzyć dosłownie w to co jest napisane w koranie... gorzej jego argumentacja trzyma się kiedy okazuje się, że np. kiedy szatan wziął jezusa na szczyt góry
@szuli12: najpierw podyskutuj ze ziomkami, którzy wierzą literalnie w konie i góry, a potem wyjeżdżaj z fizololo "wyrwane z kontekstu". Zawsze zasłaniacie się 'yntelektualnymy wierzącymy' próbując chować tych, którzy biorą rzeczy dosłownie. A kto powiedział, że z nimi nie wolno podejmować polemiki? Sami tego nie robicie, to czemu Dawkinsowi wyrzucasz, że czarną robotę odwala?
ale większość to łatwe i tanie chwyty - łatwo i fajnie jest wyśmiać np. takiego skrzydlatego konia
@szuli12: Dawkins odniósł się kiedyś do takiego pytania, i wyjaśnił że większość wierzących wierzy w swoje teksty literalnie, amerykańscy chrześcijanie wierzą że Ziemia ma 6500 lat, a o muzułmanach chyba nie muszę wspominać... Dlatego on odnosi się do takiego nastawienia, gdyż to ten rodzaj wierzących jest w przewadze i to ten rodzaj wierzących stanowi
Żeby nie było, że jedynie katolom się obrywa a o islamie się ateiści boją mówić.
Żeby zrozumieć skalę to trzeba by było pokazać ilość krytyków islamu i chrześcijaństwa - wtedy wyłoni się prawdziwy obraz sytuacji. Domyślacie się, jaki byłby wynik takiego zestawienia ? ( ͡º͜ʖ͡º)
@Porewit: wielu ateistów krytykuje generalnie religie. Jak się rozmawia z katolikiem to chcąc nie chcąc będzie się odnosić do katolicyzmu, a jak z muzułmaninem to do islamu. Ateizm nie polega tylko na krytykowany katoli jak wielu się wydaje. @Porewit tak jak wyżej napisałem, nie wiem co Cię tak dziwi skoro w Europie dominuje chrześcijanizm to się podaję ta religie jako przykład. Jak przekonać chrześcijanina nie krytykując jego wiary tylko inna, której
@wrrior: Prawie wszędzie - większość europy zachodniej (nie mówię o krajach arabskich bo to chyba oczywista oczywistość). Dodatkowo w mediach społecznościowych też jest taki trend, chociażby na Facebook-u.
Ale Jezus był reformatorem i mówił aby stary testament traktować z przymrużeniem oka. Przecież stary testament cały jest jak bajka gdzie wszyscy żyli po kilkaset lat i mieli dzieci po setce( mam mysli wiek( ͡º͜ʖ͡º)
@grzegorz710 Przyszedł znikąd i odwrócił tamtejszym ludziom światopogląd w sposób łagodny i uprzejmy bo brutalnie to by przedstawił to prosto, że 3/4 rzeczy w waszej księdze to fantazja
Ale Jezus był reformatorem i mówił aby stary testament traktować z przymrużeniem oka.
@grzegorz710: Jezus jak na tamte czasy chciał wprowadzić nieco humanizmu w sztywne reguły religijne Żydów. Ujął się też za ludźmi ubogimi i słabymi, bo takimi się pogardzało. Był rewolucjonistą, który chciał zmienić ówczesne status quo co nikomu nie było na rękę. Tak zawsze się dzieje i na ogół rewolucjoniści kończą dramatycznie. Też tak się stało w tym przypadku.
Ateizm to tez religia. Trzeba być ignorantem żeby mówić komuś, że Boga nie ma, tak samo jak mówić że Bóg istnieje i koniec kropka. Na razie nie wiemy za dużo o świecie, jest jeszcze wiele do odkrycia! Można co najwyżej sobie gdybać i przedstawiać sobie nawzajem argumenty za i przeciw. Słowo "wiara" chyba coś znaczy? ( ͡°͜ʖ͡°)
@shockwave14031994: ateizm to żadna religia. To po prostu brak wiary w te wasze bajki. Jedni są po prostu ateistami, a inni się łudzą, że coś zmienią w myśleniu ludzi, bo religia jest dla naiwnych. To takie proste wszystko co niezrozumiałe tłumaczyć sobie Bogiem. No ale szkoda gadać, przecież ateizm to też religia.. Wiesz co to jest religia?
Komentarze (131)
najlepsze
edit: Dawkins wypowiada się nadzwyczaj mądrze, lepiej niż się spodziewałem. Może to dlatego, że oglądałem wykłady kreacjonistów, a tam gadali o nim niestworzone rzeczy. Oglądałem z ciekawości, obejrzałem 4 dwugodzinne wykłady i odradzam takiej rozrywki.
@bednar_WSRH: Widac oglądałeś inne filmy lub wogóle wróciłes z forum kreacjonistów. Dawkins zjechał nie wiarę, ale sposób w jaki jest wpychana w umysły dzieci. Poprzez ciągłe budzenie grozy lęku strachu, a następnie podaniem "remedium" na to. I ja sie tutaj całkowicie zgodzę z profesorem. Pozbyciu się sztucznie wywołanego strachu, wpajanego przez wiele lat od najmłodszego pokolenia jest
I molestowanie i wpajanie małemu dziecku bzdur pokroju piekła to dość traumatyczne przeżycie, które zostawiają rysę do końca życia. Młode umysły są bardzo plastyczne i niesamowicie wrażliwe.
Pamiętam jak dalszy kuzyn miał komunię do której przygotowywał jakiś inkwizytor, który straszył dzieciaki ogniem piekielnym. Potem trzeba było mu tłumaczyć, że Chrystus to tak jak Św. Mikołaj i tradycja.
Że tak jak ksiądz udaje w konfesjonale Chrystusa tak wujek Krystian Św. Mikołaja.
Człowiek 5zł na ulicy nie pożyczy bo nie ufa, ale jak ktoś napisał że koniami się lata do nieba to ufa. Ciekawe w którą strone patataj wiśta wio robił do nieba, w stronę któego gwiazdozbioru trzeba lecieć żeby dolecieć do nieba.
Pastuch jak pisał to niebo miał u góry, wiec chyba poprostu do góry ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Gdy Richard Dawkins umrze będzie to wielką stratą dla świata.
Flaki Ci wyprujem, to zaraz się nawrócisz. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Tzw. "masakrowanie" jest zabawne, ale to tylko iluzja, ot erystyka.
@Doman_60: zapewne niewielu odwiedzie od religii, ale już wielu pomoże, którzy chcą się sami od religii odwieść. Ja np. odwodziłem się od religii dość długo i w czasach gdy internetów nie było, i taki Dawkins mocno przyśpieszył by mój proces, w sensie w boga przestałem wierzyć dość szybko, ale zajęło mi trochę zaczęcie identyfikowania się jako ateistę, porzucenie
@Kangur100: trafiłeś w punkt, ale dokładnie to mówi Dawkins (no nie w tym filmiku konkretnie). To właśnie religia jest medycyną przed wieków, wszystkie religijne twierdzenia są wyjęte z kapelusza, nie mają żadnych podstaw w faktach, obserwacji, czy choćby logicznej spójności... To
https://youtu.be/6lfBpZ-BCwY
Większość sobie z tego nie zdaje sprawy, że ich wiara i przekonanie w jej słuszność wynikają z miejsca urodzenia oraz indoktrynacji od małego. Tak samo byście wierzyli w Allaha i Mahometa gdybyście tylko się urodzili w innym
@Duszqable: jakby tak trzymać się stricte logiki to wcale nie wyklucza tego że jedna z tych religii to ta prawdziwa... Dziewięciu napotkanych ludzi może ci źle wskazać drogę do dworca to nie jest dowód na to że dziesiąty też cię źle pokieruje...
Nie żebym uznawał którąkolwiek religię za prawdziwą, jedynie ten argument to nie jest
A wiecie że jest coś takiego jak cmentarz bogów, oraz że jest on większy niż niejeden ludzki cmentarz? Na tym cmentarzu bogów - które miały być wieczne, wszechmogące, którym składano tysiące ofiar z ludzi, zwierząt i darów, jest więcej martwych bogów, niż na ludzkich cmentarzach
;)
Komentarz usunięty przez moderatora
dawkins ma parę dobrych argumentów, ale większość to łatwe i tanie chwyty - łatwo i fajnie jest wyśmiać np. takiego skrzydlatego konia, kiedy muzułmanom każe się wierzyć dosłownie w to co jest napisane w koranie...
gorzej jego argumentacja trzyma się kiedy okazuje się, że np. kiedy szatan wziął jezusa na szczyt góry
@szuli12: Dawkins odniósł się kiedyś do takiego pytania, i wyjaśnił że większość wierzących wierzy w swoje teksty literalnie, amerykańscy chrześcijanie wierzą że Ziemia ma 6500 lat, a o muzułmanach chyba nie muszę wspominać... Dlatego on odnosi się do takiego nastawienia, gdyż to ten rodzaj wierzących jest w przewadze i to ten rodzaj wierzących stanowi
Żeby zrozumieć skalę to trzeba by było pokazać ilość krytyków islamu i chrześcijaństwa - wtedy wyłoni się prawdziwy obraz sytuacji. Domyślacie się, jaki byłby wynik takiego zestawienia ? ( ͡º ͜ʖ͡º)
@Porewit tak jak wyżej napisałem, nie wiem co Cię tak dziwi skoro w Europie dominuje chrześcijanizm to się podaję ta religie jako przykład. Jak przekonać chrześcijanina nie krytykując jego wiary tylko inna, której
Komentarz usunięty przez moderatora
Komentarz usunięty przez moderatora
@grzegorz710: Jezus jak na tamte czasy chciał wprowadzić nieco humanizmu w sztywne reguły religijne Żydów. Ujął się też za ludźmi ubogimi i słabymi, bo takimi się pogardzało. Był rewolucjonistą, który chciał zmienić ówczesne status quo co nikomu nie było na rękę. Tak zawsze się dzieje i na ogół rewolucjoniści kończą dramatycznie. Też tak się stało w tym przypadku.
Trzeba być ignorantem żeby mówić komuś, że Boga nie ma, tak samo jak mówić że Bóg istnieje i koniec kropka.
Na razie nie wiemy za dużo o świecie, jest jeszcze wiele do odkrycia! Można co najwyżej sobie gdybać i przedstawiać sobie nawzajem argumenty za i przeciw. Słowo "wiara" chyba coś znaczy?
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Komentarz usunięty przez moderatora