Uważasz, że obrona Polski w 1939 roku była pasmem katastrof, a Wehrmacht dosłownie rozjechał Wojsko Polskie jak walec drogowy? Nic bardziej mylnego. O tym, że pokonanie sąsiadów znad Wisły wcale nie będzie łatwe, Niemcy przekonali się już 1 września pod wsią Mokra.

[z0z0l]

Tymczasem Polacy bynajmniej nie zamierzali nacierać na czołgi. Ten obraz to wymysł hitlerowskiej propagandy, utrwalony później przez komunistycznych agitatorów. I artystów takich, jak Wojciech Żukrowski, autor krytycznie przedstawiającego ułanów opowiadania „Lotna”, oraz Andrzej Wajda, który tę opowieść sfilmował.

Dla mnie ten fragment jest najważniejszy.( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Hasz5g]

@z0z0l: Przed godziną 19.00 oddziały polskiej kawalerii, wychodząc z lasu na wschód od Krojant, dostrzegły w niewielkiej odległości oddział niemiecki w trakcie odpoczynku. Był to 2. batalion 76 Regimentu z 20 DPZmot. Po krótkim rozpoznaniu, w trakcie którego nie dostrzeżono ubezpieczenia, zapadła decyzja o wykonaniu szarży. Ułani w pełnym galopie dopadli wroga, siekąc szablami uciekających. Jednakże Niemcy szybko uporządkowali swoje szeregi i – kiedy szwadrony 18 PUł w pościgu wpadły na

[I.....h]

@Hasz5g: czyli nikt nie szarżował na czołgi

[N.....r]

Uważasz, że obrona Polski w 1939 roku była pasmem katastrof, a Wehrmacht dosłownie rozjechał Wojsko Polskie jak walec drogowy?

Jeszcze jak!

[Iceash]

Nie uwazam tylko takie sa fakty. A lechtanie ego tym ze bronilismy sie ,,tyle co Francja" itp, konfrontujac to z wyniszczeniem narodu z jednej i drugiej strony 50 lat komunizmu oraz idioci na stolkach po dzien dzisiejszy jakos traci na znaczeniu.

[tomekpee]

70 lat minęło, pod każdym artykułem kłótnia i wyzwiska. Ty taki, Ty owaki, a do tego masz inne zdanie świnio...
I jeszcze narzekacie, że wtedy nie było zgody.. :D

[T.....3]

@tomekpee: a Dmowski to a Piłsudski tamto, #!$%@? mać ileż można xDddd

[Guayaseal]

Rzecz krytyczna, która wielu ludziom umyka: na czym polegała idea Blitzkriegu? Otóż klasyczna doktryna wojenna zakładała, że po przełamaniu frontu należy najpierw umocnić obronę i dociągnąć linie zaopatrzeniowe. BK zakładał, że po przełamaniu należy kontynuować natarcie dążąc do zajęcia krytycznych elementów obrony przeciwnika. Trzon wojsk nacierających stanowiły wojska nazwijmy "zmechanizowane", a więc wysoce uzależnione od dostaw paliw, smarów, części zamiennych, bomb lotniczych i pocisków wielkokalibrowych, etc. Jaki wiązał się z tym problem:

[troloking]

@Guayaseal: Wajda to chyba był ruski szpieg

[Tytanowy]

@Guayaseal III Rzesza naciskała na wkroczenie ZSRS od początku września. 17 września, polskie wojska były rozbite lub okrążone, myśl strategiczna zakładała centralne dowodzenie, tymczasem komunikacja pomiędzy poszczególnymi okrążonymi jednostkami nie istniała. Sztab generalny był już w ewakuacji na przedmurzu rumuńskim. Wycofanie za linię Wisły było już mrzonką, bo Niemcy dawno już ją przekroczyły na północy. Przebicie się nawet kilku dywizji, bez zaopatrzenia, lotnictwa, itp. na kresy, bagna Wołynia nie zmieniłyby strategicznej sytuacji.

[Olbor]

O ile popieram w pełni to odkłamywanie Niemiecko-Sowieckiej propagandy nt szarży na czołgi to widzę tendencję w drugą stronę- idealizowania i zwycięstw Wojny obronnej. Nie można zapominać, że całościowo była to kompletna klęska, a naczelne dowództwo zachowało się karygodnie (to kieruje do tych, którzy tak idealizują jak to przed wojną było super i jacy to rządzący nie byli pełni honoru).

[frutson]

Uważasz, że obrona Polski w 1939 roku była pasmem katastrof, a Wehrmacht dosłownie rozjechał Wojsko Polskie jak walec drogowy?

Tak. Żeby atakujący miał 4,5 razy lepszy kill ratio od broniącego się to wstyd.

[deviator]

4,5 razy lepszy kill ratio

@frutson: Niestety mieli chyba wyższy, podobnie w Powstaniu Warszawskim. Trochę ciężko to przyjąć jak człowiek od małego był karmiony opowieściami jak to ten czy ów człowiek / oddział dziesiątkował Niemców. Dla przykładu jeden w z wypokowych autorytetów, prof. Kiełżyń chwali się, że w Powstaniu zabił ponad 40 Niemców, z czego wynika, że co dwusetny lub co trzysetny Niemiec zginął z jego ręki, a raptem kilkuset takich

[t.....a]

@ediz4: Zdaję się Wołoszański zauważył, że do dziś Niemcy nie podali ile osób poległo podczas kolejnych szturmów na Westerplatte.( ͡° ͜ʖ ͡°) Pewnie podobnie wygląda więcej statystyki z kampanii wrześniowej.

[robo81]

To nie ma zadnego znaczenia czym bronilismy sie w 39. Zadnego znaczenia.

[A.....S]

Oczywiście, że III Rzesza nas rozjechała jak walec. Parę aktów heroizmu nie świadczy o udanej obronie. Francuzi walczyli dzielnie? Niektórzy tak twierdzą i dają jako argument trzy czy cztery sytuacje z całej operacji... Udało się gdzieś zadać straty i czasem mocno kopnąć Niemca, ale to nie oznacza, że obrona była dobra itp.

Można porównać, to do mecz piłki nożnej. Drużyna X wygywa z drużyną C np. 6:1 - nie możemy powiedzieć, że

[e.....4]

@AntyPOdPIS: Były szarże na odpoczywające załogi czołgów plus to co opisałeś czyli przypadki. Nadal to jednak mit bo to rozdmuchano to celowego atakowania czołgów szablami.

[A.....S]

@ediz4: Były dwa lub trzy przypadki. Nie znajdę źródeł teraz - wybacz. Dosłownie przypadki :) Kawaleria pogoniła piechotę i wypadając zza drzew wpadła pod czołgi. Nie było to zamierzone.

[vito_kickoff]

Poczytajcie sobie historie, mi ta ksiazka duzo rozswietliła ( nie jestem historykiem ! Czytam max 2 ksiazki na rok, i to zazwyczaj historyczne)

[haxx]

przecież 1939 to jeszcze nie była wojna taka jak w 1943 albo później. Czołg to nadal była nowinka na polu bitwy i nie było ich tak dużo. A taki czołg, szczególnie w tamtym okresie nie radził sobie na terenach podmokłych albo w lesie, gdzie konie bez problemu dawały radę. Nie jestem historykiem, ale tacy kawalerzyści też przecież nie nacierali z szabelkami, tylko jakimiś karabinami przeciwpancernymi, które dawały radę na te cienkie pancerzyki

[maciej-kossakowski]

Mało kto zwraca uwagę, że polskie wojsko nie stosowało wcale min.
Nasi generałowie uważali je za "mało rycerskie".
A dobrze postawione pole minowe potrafi znacznie spowolnić atak wroga.

[s.....s]

Rewelacyjnie i rzeczowo napisany artykuł.

[fryferykkompot]

Czarną legendę "szarży z szablą na czołgi" zawdzięczamy jednemu polskiemu reżyserowi, pupilowi kolejnych rządów komunistycznych i nauczycielowi oraz autorytetowi dla wielu.

[polski_cygan]

@fryferykkompot: Inni mówią o propagandzie niemieckiej, gdzie próbowali pokazać, jak to łatwo idzie im zdobywanie Polski, albo propagandzie radzieckiej, gdzie próbowano pokazać, że Polacy i tak się nie obronią przed Niemcami, więc można zaanektować wschodnią Polskę.

[Bloodaxis1]

na czolgi to nie, bo juz ktos napisal wczesniej, ze to byla fantazja ktora Wajda umiesci w filmie.
Ale szwoleżerowie w wawozach Samosierry juz szarzowali konkretnie - i to byl wyczyn godny polskiej kawalerii ( bez wzgledu na konotacje polityczne)

[Gladiatus]

Szarzowali.

[LegionPL]

Kawaleria to część Polskiej tradycji od Husarii poprzez Napoleona a skończywszy na Wojnach Światowych.

[mrChivas]

10 września 1939 r. ochotnicy z 4 szwadronu 17 Pułku Ułanów Wielkopolskich zaatakowali z zaskoczenia i rozbili niewielką niemiecką grupę pancerną stacjonującą nad rzeczką Mrogą.
Wkrótce potem wydarzenie to przerodziło się w legendę wykorzystywaną na równi przez propagandę III Rzeszy (Niemców) i komunistów przeciwko polskiej kawalerii.
Do dziś mit ten funkcjonuje w świadomości społecznej.
Minister Propagandy III Rzeszy Joseph Goebbels posłużył się "mitem" jako „dowodem” na polską „głupotę” i „irracjonalność” narodu, który

[mrChivas]

@secretservice666: BYŁA czytać ze zrozumieniem! gdzie tam Suahili? przeflancowali ją na swoje potrzeby Niemcy i ZSRR by ukazać polaków jako lekkomyślnych i nie stworzonych do tego by zarządzać własnym państwem właśnie za ową lekkomyślność. uff

[fryferykkompot]

@mrChivas: i cztery: w utrwaleniu tej Goebbelsowskiej propagandy czynny udział wziął jeden z reżyserów, pupil władców PRLu.

[k.....l]

I to nie prawda ze przeciekal dach tym bardziej ze w ogole nie padalo

[WesolySromek]

Uważasz, że obrona Polski w 1939 roku była pasmem katastrof, a Wehrmacht dosłownie rozjechał Wojsko Polskie jak walec drogowy? Nic bardziej mylnego.

No tak, silne pozycje obronne, zadane wielkie straty agresorowi, wielomiesięczne opóźnianie ofensywy... A nie, wróć.
Ułani rzucili się z granatami na czołgi, przepłoszyli niemców którzy porzucili sprzęt i po "zwycięskiej" bitwie uciekli. A niemcy potem wrócili, wszystko odzyskali i koniec końców ten ogromny sukces był de facto porażką.

[RAPTURE88]

Tak w ogóle wersja historii, którą zna większość ludzi, nie jest do końca prawdziwa, w szkołach uczą wybiórczo nie zawsze do końca prawdziwych faktów.

[A.....s]

@RAPTURE88: ogólnie historia w szkołach to dno przynajmniej ja się natknąłem na takich nauczycieli.

[arbux]

przynajmniej ja się natknąłem na takich nauczycieli

@Adanoss: warto czytac, nawet podreczniki.

[LawrenceBDSM]

Uważasz, że obrona Polski w 1939 roku była pasmem katastrof, a Wehrmacht dosłownie rozjechał Wojsko Polskie jak walec drogowy?

przeciez wygralismy moralnie

[1918]

Oczywiście także uważam, że gdyby nie nóż w plecy od Rosjan to spokojnie wygralibyśmy mimo tego, że każda liczba przemawiała na niekorzyść.
Ponieważ w polskim wojsku występowało BOHATERSTWO żołnierzy. W niemieckim nie, tylko w polskim. A gdy jest BOHATERSTWO żołnierzy to ułan staje się czołgiem a kukuruźnik bombowcem.

[LaRauxe]

@1918: No nie zgodzie tu sie. Jesli chodzi i kadre to byl dramat i nie ma co porownywac do kadry niemieckiej, gdzie nie istniala calkowita zaleznosc od dowodztwa. U nas na rozkazy wydawal Naczelny Wodz, ktory niekoniecznie wiedzial co sie dzieje na polu bitwy, zwlaszcza po bombardowaniach - linie byly zrywane. Niemieccy oficerowie mieli wolna reke, dostosowywali sie do warunkow pola walki, a polscy generalowie byli zalezni od Smiglego, patrz sytuacja

[deviator]

że gdyby nie nóż w plecy od Rosjan to spokojnie wygralibyśmy

@1918: I przed nożem i po nożu, Niemcy praktycznie dziesiątkowali naszą armię, która BOHATERSKO gineła.

[a.....k]

i zamiast poczestowac szwaba atomem w 1946 to plan Marshalla...

[A.....s]

A neuropki cały czas powielają kłamstwa ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[Mario7400]

A neuropki cały czas powielają kłamstwa ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@Adanoss: Jakie kłamstwa? Że przegraliśmy w szybkim tempie wojnę obronną w 1939?

[z.....2]

@arbux: Niemcy korzystali do końca wojny bardzo intensywnie z ciągu konnego. Nie mieli po prostu wystarczającej ilości paliw. Ba, w roku 1942 proponowano nawet częściowe zdemotoryzowanie WH z uwagi na nieustanny deficyt paliw płynnych. O ile dobrze pamiętam to w czasie Barbarossy wzięła udział jedna z dywizji kawalerii planowana początkowo jak zmotoryzowana.

@Mario7400: Mocno problematyczne. Jakkolwiek przemysł motoryzacyjny dopiero budowaliśmy a czołgi są niewiele warte bez osłony piechoty i artylerii