Nagranie z masakry w Srebrenicy (+18)

Masowe egzekucje wykonane na około 8000 mężczyznach przez zbrojne oddziały Serbów w dniach od 12 lipca do 16 lipca 1995 r. w czasie wojny w Bośni. Nagranie jednego z serbskich żołnierzy. W 20:30 widać moment egzekucji.

[Impresjonista]

Z całym szacunkiem do ofiar, ale widzę że w Polsce propagowana jest zakłamana narracja rozpadu Jugosławii.
Temat jest szeroki i wielowątkowy, ale ograniczę się tylko do wątku przyczyn rozpadu. Jugosławia powstała oddolnie jako idea w XIX wieku w umysłach Serbów, Chorwatów, Słoweńców w chwili gdy Osmanowie i Austria słabły. To nie był sztuczny projekt wymyślony na Kongresie Wiedeńskim a autentyczne porozumienie bałkańskich narodów. Przeskok w czasie. Lata 30. Pod wpływem przykładu z Włoch Chorwaci zostali zaczadzeni faszyzmem i snują wizję Wielkiej Chorwacji.
II wojna światowa. Niemcy uderzają na Jugosławię. Kreują niby państewko Chorwację zgodnie z zasadą dziel i rządź. Chorwaci odwdzięczają się gorliwą pomocą (rekruci) oraz przy okazji realizują Wielką Chorwację czystą etnicznie. Polecam zapoznać się z "srbosjek" czy biciu rekordów w dziennym zarzynaniu Serbów. Koniec II wojny światowej. Włosi, Niemcy i niestety Watykan (wielu chorwackich księży miało krew na rękach) ewakuują zbrodniarzy. Jospip Broz Tito (półchorwat, półsłoweniec) kreuje nową Jugosławię jako państwo socjalistyczne. Pod jego rządami rozpętane konflikty etniczne są zamrożone. Poza tym jest całkiem nieźle, odcina się od związku radzieckiego, ma pomoc i dewizy z zachodu, brzuszki pełne, ciepłą wodę i spokój. Umiera w 1980. Świat się zmienia. Różne frakicje walczą o władzę po Tito, więc ci przegrani są niezadowoleni, dawne konflikty zaczynają się tlić.

Przerywnik: kluczowa zasada dziel i rządź

Strategicznie

[m.....1]

@Impresjonista: Jeszcze warto dopowiedzieć:
-Wszyscy uznają, że wojnę wywołali Serbowie, gdyż zaatakowali pozycje Chorwackie i Słoweńskie. Bzdura. Atakowało wojsko federalne, którego faktycznie trzon stanowili Serbowie.
-Ba, nie atakowało. Wojsko to zgodnie z konstytucją chroniło nienaruszalności wewnętrznych granic Federacji. I, żeby było ciekawiej - wydaję mi się, że na czele tej armii stał generał narodowości ... chorwackiej ( ͡º ͜ʖ͡º)
-Armia Federalna zaczęła się sypać. Poważnym

[Taco_Polaco]

@Impresjonista:

Z całym szacunkiem do ofiar, ale widzę że w Polsce propagowana jest zakłamana narracja rozpadu Jugosławii.

Ty znowu przeginasz ja troche w druga strone ;)

To nie był sztuczny projekt wymyślony na Kongresie Wiedeńskim a autentyczne porozumienie bałkańskich narodów. Przeskok w czasie. Lata 30. Pod wpływem przykładu z Włoch Chorwaci zostali zaczadzeni faszyzmem i snują wizję

[dave8]

@astromek: przynajmniej poradzili sobie z muslimami, a nie upadli przed nimi na kolana jak Europa zachodnia...

[langu]

@astromek: Łap plusa. Masz jakieś źródła informacji na temat zbrodni popełnianych na Serbach przez Bośniackich muzułmanów? Zawsze przy okazji wojny na Bałkanach pojawia się wątek odwetu, ale nie mogę znaleźć jakiś rzetelnych informacji.

[Amadeo]

Masakra w Srebrenicy – masowe egzekucje wykonane na około 8000 muzułmańskich mężczyzn i chłopców przez zbrojne oddziały Serbów w dniach od 12 lipca do 16 lipca 1995 r. w czasie wojny w Bośni, w okolicach miasta Srebrenica. Masakra ta jest uznawana za największe ludobójstwo w Europie od czasu II wojny światowej.

Bośniaccy Serbowie zaprzeczyli, jakoby mieli wywołać masakrę. Serbska strona twierdzi, że podawana przez muzułmański rząd w Sarajewie liczba ofiar upadku Srebrenicy

[Impresjonista]

@Amadeo: Dokładnie. U nas obowiązuje narracja gdzie głównym złem są Serbowie. Pomija się nacjonalistów Chorwackich, czy ochotników - fundamentalistów muzułmańskich. Za rozpad Jugosławii i rozlaną krew odpowiada "Zachód", gdyż było to w jego interesie.

[klaun-szyderca]

@Impresjonista: za rozpad Jugosławii odpowiada sama jej idea - utrzymanie w granicach jednego państwa tylu nienawidzących siebie nawzajem narodów i religii było na dłuższą metę nie do utrzymania. Póki Tito trzymał za mordę, było ok. Zabrakło przywódcy, zaczął się kryzys -> patrz Irak, Libia, Syria. Pamiętam że mój ojciec jeszcze na przełomie lat 70/80 jeździł tam regularnie i powtarzał "oni się wcześniej czy później powyrzynają".

Niepotrzebny był im żaden "Zachód",

[a.....8]

Poczytajcie co wcześniej bośniacy robili Serbom.

[a.....8]

@langu:
Z onet (2014):
Rok 1992. Nowojorska gazeta "Newsday" publikuje artykuł o "serbskich obozach koncentracyjnych". To pierwsza wzmianka na ten temat w USA, jednak wiadomość roznosi się bardzo szybko. - My skorzystaliśmy z tej możliwości natychmiast. Skontaktowaliśmy się z trzema organizacjami żydowskimi (…) i zaproponowaliśmy, aby opublikować ogłoszenie w "New York Times" i zorganizować demonstrację – zdradził Harff.

- To było ogromne przedsięwzięcie. Kiedy żydowskie organizacje weszły do gry po stronie Boszniaków, mogliśmy szybko zrównać w opinii publicznej Serbów z nazistami. Nikt nie rozumiał, co się dzieje w Jugosławii. Zdecydowana większość Amerykanów zapewne zadaje sobie pytanie, w którym z afrykańskich krajów jest położona Bośnia. My w jednym ruchu mogliśmy łatwo opowiedzieć historię o dobrym i złym policjancie, która dalej rozegrała się sama. Wygraliśmy to, celując w żydowskiego odbiorcę –

[glupszynizeinstein]

@alvaro-alvarez-397948: mam takie wrazenie, ze dyskusje na forach ukrainskich na temat rzezi wolynskiej wygladaja podobnie...
(ani troche w tym momencie nie oceniam)

[dertom]

Niektórzy mają nieźle pod kopułą. Moralnośc kalego. Myślałem że mordowanie cywilów, kobiet i dzieci to zbrodnia, bez względu na pochodzenie, wyznanie czy narodowość. Za to na wykopie, obowiązuje starożytne prawo talionu, potępia się te zbrodnie które tyczą się Polaków, a usprawiedliwia inne. Do tego prostackie wyzywanie się w komentarzach i deklarowanie czego by się nie zrobiło mając kałacha i określoną grupę ofiar przed sobą.

[patool]

@dertom: To nie jest ograniczone do wykopu, właśnie przez ten rodzaj debilizmu i bezsensownej nienawiści wszelkie konflikty na tle narodowościowym i etnicznym są tak trudne do powstrzymania i kończą się spiralą przemocy.

[OficjalneKontoHdolfaAtlera]

@dertom: Kobiety i dzieci to też muslimy.

[mistrz_tekkena]

No fajnie sie popisali Holendrzy.

[mistrz_tekkena]

@mistrz_tekkena: XD ciekawe skad te minusy. Helendrzy stchorzyli, uciekli i nie podjeli walki. Sa wspolodpowiedzialni za ta zbrodnie co potwierdzil holenderski trybunal, po srebrnicy do dymisji podal sie rzad i zwierzchnik sil zbrojnych, jakistam general. Ale wy sie urodziliscie po 95, wiec nie pamietacie tego, ale tak bylo.

[pyzdek]

@Impresjonista: wszędzie, tylko nie na miejscu

[n.....2]

W takich egzekucjach zawsze dziwi mnie bierność ofiar tu ewidentnie szli na rzeź.

[Spooynick]

@alvaro-alvarez-397948: mnie też zastanawia, jak się ogląda filmy, to człowiek myśli: czemu oni się nie obrócą i nie #!$%@?ą skopa w jaja takiego #!$%@?. Czemu w Katyniu te tysiące żołnierzy (nie cywilów) nie #!$%@?ło chociaż części oprawców? Skoro i tak mają zginąć? Spartanie bronili się na filmie do końca... Ale - to nie jest film. I chyba nikt z nas tego nie będzie wiedział i mam nadzieję, że nikt z

[lvy]

@nico112: a mi sie wydaje że skoro i tak maja zginać to wolą by było to jak najszybciej i jak najmniej bolesnie. Jakbyś sie wyrywał to tak czy siak cie zabili ale nie np kulą w potylice tylko powoli od kończyn zaczynajać
, albo strzelili w płuca i patrzyli jak się topisz we własnej krwi...

[OficjalneKontoHdolfaAtlera]

Dlaczego z egzekucji pokazują filmy ale z gwałtów już nie?

[bibek-beback]

Mieszkałem w tym roku u 72-letniego Chorwata pochodzącego z miasta Vinkovce położonego zaraz przy granicy serbskiej. Pokazywał mi łuski z karabinu i moździeża, a na pytanie dlaczego doszło do wojny, odpowiedział krótko: "polityka". Ciepło wspominał czasy Jugosławii podkreślając, że chorwacko-serbskie małżeństwa były na porządku dziennym. Gdy spytałem czy jeździ teraz do Serbii, wzruszył ramionami stwierdzając: "tam już nie ma po co jeździć".

[mama_stiflera]

Ale pitolicie kocopaly. W Jugoslawii zawsze wrzalo miedzy nimi. Tylko czasem udawalo sie nad tym panowac. Wiadomo ze takie tematy beda rozgrywać rozne sily i grupu interesów. Dopoki zyl Tito to trzymal wszystko za mordę. A potem poszlo sie #!$%@?. Juz w latach 80' byly rozne akcje