[reveil]

Wiem że przy obecnym poziomie politycznych emocji pewnie nie da się tego zrobić ale spróbuje mimo wszystko spróbuje. Przeczytajcie proszę wpis w Wikipedii odnośnie Afery Gruntowej. Podejdźcie do tego na chłodno i spróbujcie wyciągnąć własne wnioski. Sąd skazał Kamińskiego i Wąsika w efekcie za podrabianie dokumentów. Podrabianie dokumentów w celu przedłożenia ich jako element prowokacji CBA. Zastanawiam się jak ma wyglądać legalna prowokacja CBA. Czy na dokumentach ma być wielki napis falsyfikat? Czy może mają zamiast pieniędzy używać dolarów z Monopoly? Może powinni zapytani o to czy są agentami CBA zawsze mówić prawdę - również podejrzanym? Przecież to są jakieś jaja że ściga się ich za podrobienie papierka do działań operacyjnych. Dla mnie jest całkowicie jasne że afera gruntowa jest prawdziwa i umoczyłaby nie tylko Leppera ale jego zeznania umoczyłyby innych bardzo wpływowych ludzi w tym kraju. Dlatego Lepper musiał zginąć. Dlatego sądy zadziałały zaskakująco szybko skazując Kamińskiego i Wąsika. Tragedią jest że prowokacja się nie udała bo był przeciek. Jeszcze większą tragedią jest że w tym kraju ściga się tych co próbują walczyć w korupcją a bezmyślna gawiedź to łyka. Podobnie jak z Aferą Reprywatyzacyjną w Warszawie. Jedynym skazanym jest Jan Śpiewak. Żałosne jest w tym kraju wycieranie sobie mordy praworządnością kiedy nasz system sprawiedliwości to skorumpowana kupa gówna. Ale wykopki będą się cieszyć bo "przestępcy" trafili do więzienia i być oburzonym że prezydent ich ułaskawił. Po prostu mi was żal że tak łatwo wami manipulować. #polska #polityka

[gorzki99]

@reveil: A mi zal Ciebie. Ze nie ogarniasz podstaw podstaw.

Lamanie prawa celem czegokolwiek jest dalej lamaniem prawa. Nawet dowody zdobyte nielegalnie nie sa dowodami. Tak dziala panstwo prawa. Nikt nie moze prawa lamac - nawt sluzby musza dialac zgodnie z prawem.

No ale dla pisowcow to nie do pomyslenia ze prawa nalezy przestrzegac.

[colliee]

Zastanawiam się jak ma wyglądać legalna prowokacja CBA.

@reveil: tldr: nie masz pojęcia w temacie, ale piszesz jakiś debilny kloc tekstu

[Bordomir]

@reveil: dla wszystkich, którzy chcą słuchać to jest jasne. Szanuję za próbę, ja już straciłem nadzieję.

[Bordomir]

@gorzki99: Ustawa z dnia 9 czerwca 2006 roku o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym.

Art. 19. [Zakup kontrolowany]
1.
W sprawach o przestępstwa określone w art. 17 ust. 1, czynności operacyjno-rozpoznawcze zmierzające do sprawdzenia uzyskanych wcześniej wiarygodnych informacji o przestępstwie oraz wykrycia sprawców i uzyskania dowodów mogą polegać na dokonaniu w sposób niejawny nabycia lub przejęcia przedmiotów pochodzących z przestępstwa, ulegających przepadkowi albo których wytwarzanie, posiadanie, przewożenie lub obrót są zabronione, a

[gorzki99]

@Bordomir: Jasne jak slonce. Tylko szukam i nie widze gdzie jest mowa o preparowaniu dowodow.

Mozesz wreczac lapowke celem prowokacji. ALe nie mozesz falszowac pism urzedowych zeby taka prowokacje zrobic. I patrz jak sie zaorales:

przejęcia przedmiotów pochodzących z przestępstwa

Falszowane dokumenty pochodzily z przestepstwa (bo falszowanie dokumentow to przestepstwo) czyli wlasnie sam przyznales ze panowie popelnili przestepstwo falszujac dokumenty. Popelnili przestepstwo wiec ida siedziec :D

[Bordomir]

@gorzki99: Boże Święty. Masz napisane wprost w ustawie, że w ramach kontroli operacyjnej wolno fałszować dokumenty. I jest cała ścieżka jak to robić. Jesteś upośledzony?

[gorzki99]

@Bordomir: Gdyby bylo jak Ci sie wydaje ze jest to pegasus bylby w polsce legalny. A nie jest.

Nawet wladza nie moze falszowac dokumentow. Moze uzywac na przyklad nielegalnie wytworzonych narkotykow czy lewej kasy. Ale nie moze falszowac dokumentow panstwowych.

Na szczescie sa ludzie ktorzy to bardziej ogarniaja niz Ty.

[Bordomir]

@gorzki99: oczywiście, że jest. Ty w ogóle wiesz co to jest pegasus? Czy przeklejasz raporty z lewackich fundacji nie mając pojęcia o cybersecurity?

[gorzki99]

@Bordomir: W skrocie. Jest to oprogramowanie mogace inwigilowac i ZMIENIAC TRESCI miedzy innymi na telefonach ofiar.

I w zwiazku z tym jest nielegalne bo mozliwosc zmiany tresci powoduje iz material nie moze byc dowodem.

To jest prostsze niz konstrukcja cepa. Jesli mozesz zmienic tresc na czyims telefonie to z automatu nic co jest na tymze telefonie nie moze byc dowodem. Bo wszystko moglo zostac zmienione.

[Bordomir]

@gorzki99: pegasus to PRAWDOPODOBNIE oprogramowanie C2 z bazą exploitów (w tym 0day). I tyle.
Kodeks karny bardzo szczegółowo precyzuje co wolno, a czego nie. Wykładnię można podsumować trzema zdaniami - hackowanie jest zakazane. Nie jest zakazane hackowanie w dobrej wierze. Nie jest zakazane hackowanie w ramach kontroli operacyjnej.

I w zwiazku z tym jest nielegalne bo mozliwosc zmiany tresci powoduje iz material nie moze byc dowodem.

To jest prostsze niz konstrukcja

[reveil]

@gorzki99: Problem w tym że tu nigdy żadne prawo nie zostało złamane. Jakbym przekupił sędziego który by uznał że jesteś winny jakiegoś wyimaginowanego zarzutu to nie miałbyś z tym problemu? Powiedziałbyś trudno prawo zostało złamane i poszedł ze spuszczoną głową do kicia? Nie widzisz że te wyroki to zemsta za wykrycie afery gruntowej? Jak ktoś nie wahał się zabić wicepremiera i upozorować samobójstwa to co to dla niego przekupienie sędziego?

[gorzki99]

@Bordomir: Patrz a miedzynarodowe organizacje (nie dziennikarze) potwierdzily atak pegasusem na telefony conajmniej kilku osob.

Nie wiem czy zrobili to za darmo czy nie. Ale fakt faktem ze niezalezne zrodla potwierdzily iz taki atak mial miejsce. A ze to oprogramowanie jest nielegalne to nie mozna go stosowac.

"Zwrócił uwagę, że w świetle standardów Konstytucji i prawa międzynarodowego do kontroli operacyjnej nie można wykorzystywać środków, które nie zostały wskazane w ustawie. W

[gorzki99]

@reveil: Ty nazywasz to zemsta. Da kazdego pisowca stosowanie prawa wobec niego to zemsta. Jemu sie w glowie nie miesci ze prawa trzeba przestrzegac. Nawet jak sie jest urzednikiem panstwowym (a wlasciwie to przedewszystkim wtedy)

Dla normalnego czlowieka to normalne ze kazdy odpowiada za lamanie prawa. Falszowanie dokumentow panstwowych nie podpada pod techniki operacyjne - co zreszta sad chyba tez stwierdzil.

[Bordomir]

@gorzki99: Jedyne co potwierdzono to, że ktoś wykorzystywał podatność. Nie ma pewności co do tego czy:
1. Był to Pegasus.
2. Kto za to odpowiada.

W świetle polskiego prawa w ramach kontroli operacyjnej dopuszcza się przełamywanie zabezpieczeń systemów teleinformatycznych, vide

5.

Kontrola operacyjna prowadzona jest niejawnie i polega na:

1)

uzyskiwaniu i utrwalaniu treści rozmów prowadzonych przy użyciu środków technicznych, w tym za pomocą sieci telekomunikacyjnych;

2)

uzyskiwaniu i utrwalaniu obrazu

[gorzki99]

@Bordomir: No wlasnie. Masz tam "pozyskiwanie i utrwalanie"
Nie ma slowa o tym ze mozna MODYFIKOWAC.

Skoro urzadzenie pozwala na modyfikacje to nie moze byc uzywane. "prosze pani ale ja nie modyfikowalem" nie przejdzie w zadnym sadzie.

[Bordomir]

@gorzki99: to tak jakbyś powiedział, że żołnierz nie może nosić broni służbowej, bo można z niej zabić xD Kontrola operacyjne jest prowadzona niejawnie - czyli służby mają prawo zacierać po sobie ślady - np. usuwać logi w części ich dotyczącej.

[gorzki99]

@Bordomir: Zolniez ma prawo nosic born i uwaga...MA PRAWO Z NIEJ ZABIC.
Mozesz tego nie wiedziec ale ja rok spedzilem w ZSW. Wiem co i kiedy moze zolniez robic z bronia.

Logi niech se usuwaja - pod warunkiem ze nie lamali prawa. Idac tym tokiem sluzby moga kogos zabic a potem zatrzec slady. Moga co nie? A potem jeszcze spreparowac dowody na moim telefonie ze to ja zabilem.

No wlsnie nie

[Bordomir]

@gorzki99: jesteś oporny na logikę. To był przykład Twojego rozumowania. I nie, żołnierz nie ma prawa zabijać.

Służby mają wprost w ustawie, gdzie są powołane napisane, że mogą w konkretnych przypadkach, w konkretnej procedurze działać uwaga, na podstawie tego właśnie prawa - ale łamiąc przy tym inne. To inne ich po prostu nie obowiązuje. Ty nie możesz podsłuchiwać. CBA może. Ty nie możesz hackować. CBA może! Ty nie możesz nosić broni

[gorzki99]

@Bordomir: Nawet CBA nie moze modyfikowac tresci. Podsluchiwac i wlamywac sie czasem moze. Nigdy nie moze modyfikowac tresci bo to z automatu oznacza niewaznosc takiego dowodu. Czego nie rozumiesz? Modyfikacja dowodu przekresla dowod z automatu.

Co do broni zolnieza. To jak nieprecyzyjnie sie wyrazasz to sie nie dziw. Zolniez z broni sluzbowej ma prawo strzelac a nawet zabic. W okreslonych przypadkach po okreslonej procedurze.

[Bordomir]

@gorzki99: celem kontroli operacyjnej nie musi być pozyskiwanie dowodów. Jeśli CBA próbuje kogoś np. sprowokować do wzięcia łapówki i dowiedzieć się kto za tym stoi to może np. włamać się na telefon burmistrza Pcimia, wręczyć mu łapówkę, sprawdzić co ta osoba zrobi - np. wyślę smsa do Ministra, że przyszła wpłata i można realizować. To daje CBA podstawę do np. zabezpieczenia tej rozmowy u dostawcy telefonii i to nagranie już będzie