[Grooveer]

Ta wojna jest nie do wygrania. Już ukraińska kontrofensywa w zeszłym roku to pokazała. Ale niektórzy się jeszcze łudzą.
#wojna #ukraina #rosja

[Retiarius_oma]

@Grooveer Jako laik powiem (nie jestem wykopowym ekspertem od wszystkiego) ta wojna przypomina z opisów bardziej wojnę pierwszą niż drugą światową. Po prostu maszynka do mięsa na paru kilometrach.

[darek-jg]

Ta wojna jest nie do wygrania.

@Grooveer: od początku była ale Rosjanie przecenili swoje możliwości i teraz nie wiedzą jak wyjść z twarzą

[aa-aa]

@Grooveer: to było wiadome gdzieś od kwietnia ubiegłego roku. Tu musi dojść do szybkiego zakończenia i pertraktacji z ruskimi, a efekty tych negocjacji muszą mieć charakter długoterminowy, bardzo długoterminowy, po to żebyśmy mieli spokój

[Grooveer]

@aa-aa no właśnie nie było wiadome od kwietnia, bo byliśmy przed ukraińską kontrofensywą z którą wiazano duże nadzieje.

[aa-aa]

@Grooveer: a ja właśnie ze względu na wątpliwy początek tej całej "kontrofensywy" wyciągnąłem takie wnioski już wtedy

[Grooveer]

@aa-aa tylko w kwietniu ona się nie zaczęła a jakoś w czerwcu

[aa-aa]

@Grooveer: no właśnie o to chodzi, że warunki do ataku hucznie zapowiadanego przez wiele miesięcy wcześniej były w kwietniu już a może i w marcu a zaczęło się w czerwcu i co z tego wyszło - wiadomo

[wojmad]

@Retiarius_oma: to nie pierwsza wojna światowa, tylko wschodnia doktryna wojenna - ani kroku w tył. W ten sposób mamy maszynkę do mielenia obu stron. Wojska wyszkolone w standardzie NATO walczą inaczej, więc ewentualny konflikt NATO Rosja wyglądałby zupełnie inaczej

[jacek007g]

@Grooveer: Podaj warunki wygranej. Bo póki co Ukraina obroniła swoją niepodległośc i nie zagraża jej nic, bo wielka rassija nie jest w stanie zrobić już żadnej poważnej ofensywy.
Rosja w czym wygrała? W #!$%@? gospodarki, armii, polityki zagranicznej na maksimum? To sie zgodzę. Ambitne cele ukraińskie czyli odbicie wszysykich utraconych terenów to oczywiście że się nie udały. Na ten moment.

[Grooveer]

@jacek007g sam sobie odpowiedziałeś w przedostatnim zdaniu

[jacek007g]

@Grooveer: Macie taki troche kalejdoskop. Coś tam sie uda Ukrainie, hurra ma szansę wygrać, coś sie nie uda - to koniec, przerwać wojnę. To normalność tych nienormalnych wojen że przychodzą przegrane bitwy i w końcu tez i wygrane.

Tak jak mówiłem, na ten moment Ukraina ma wielkie szanse na zwycięstwo, przynajmniej na odzyskanie korytarza i wschodnich części (czyli statusu quo). Przełamanie frontu zawsze moze nastąpić i spowodować kolaps na całości

[Grooveer]

@jacek007g

Tak jak mówiłem, na ten moment Ukraina ma wielkie szanse na zwycięstwo, przynajmniej na odzyskanie korytarza i wschodnich części (czyli statusu quo). Przełamanie frontu zawsze moze nastąpić i spowodować kolaps na całości obrony radzieckiej.

Ciekawe na jakiej podstawie tak uważasz skoro jest wstrzymana pomoc USA dla UA?

[jacek007g]

@Grooveer: Ukraina zaczęła wojne w ogromnej mierze opierając się o własne środki i dalej się może opierać, zwłaszcza że Europa, Kanada i inne kraje mogą ją wspierać i wspierają też w znaczacej kwocie. Zwłaszcza że finansowo to Europa głównie jest takim wsparciem. USA może wspierać Ukraine jesli się nie uda wielkim pakietem, to mniejszymi.

[Grooveer]

@jacek007g a widziałeś co powiedzieli amerykańscy urzędnicy z otoczenia Bidena co się stanie jeśli amerykańska pomoc nie będzie odblokowana?

[jacek007g]

@Grooveer: Czytałem tylko o tym, że przewiduje się, że amunicji zabraknie w ciągu 2-3 miesięcy. A czytałeś może o tym, że pakiet może zostać przegłosowany w tym tygodniu? Poczekajmy na to, w Senacie jest kompromis, gorzej w Izbie Reprezentantów.

W każdym razie, jeśli się nie uda przepchnąć tego pakietu, możliwe że stworzą nową propozycję żeby zaspokoić żądania tych skrajnych Republikanów ws. polityki imigracyjnej. Jeśli się i to nie uda, są

[Grooveer]

@jacek007g Europa nie zwiększy nakładów z dnia na dzień a Ukraina nie ma już czasu. Zachód przespał dwa lata. W USA jest rok wyborczy i mogą się nie dogadać.

[jacek007g]

@Grooveer: Czyli nic sie jeszcze nie zadecydowalo ale twoja propozycja to zakonczenie wojny w tym momencie z ogromna stratą dla Ukrainy, spowodowaniem wojny domowej która może wykorzystać znowu Rosja, i dalsze spowodowanie zagrozenia dla Europy? No genialnie

[Toreo]

a Ukraina nie ma już czasu

@Grooveer: Nie strasz tak nie strasz, to po co ten twój ławrow p.i.e.r.d.o.li coś o pokoju? że będzie trudny do osiągniecia jeśli wojna będzie trwała dalej, jeśli moskwa jest taka mocna jak w te 3 dni na początku inwazji to na pewno jest w stanie tą wojenkę pociągnąć jeszcze długo ku uciesz swoich obywateli, więc czym się ruskie przejmują?

[Grooveer]

@jacek007g brak decyzji też jest zły i ma swoje konsekwencje

[jacek007g]

@Grooveer: Decyzje już są od dwóch lat: jedna strona walczy, cały swiat ja wspiera, druga totalitarna strona walczy o resztki godnosci, wspierana przez dyktatury. A w międzyczasie występują konflikty ktore kazda ze stron próboje rozwiązać. Ta wojna jeszcze potrwa, dopóki wola i poparcie jest wysokie u Ukraińców. Na razie nic sie nie zmieniło diametralnie. Nie ma powodów dla których w tym momencie Ukrainia miałaby się poddać.