Ale Polacy tez nie przerobili tego tematu. Nikt tu nie rozumie relacji PL-UKR z owego czasu. Tworzenie symetrii jest nikczemnoscia, ale Polska przyczynila sie do eksplozji nienawisci w decydujacym stopniu, bo to my mielismy panstwo, ktore nie mialo cywilizowanego pomyslu na koegzystencje z Ukraincami. Wolyn nie wzial sie z prozni(kluczowy tez byl moment dziejowy kiedy takie zbrodnie byly niemal na porzadku dziennym), natomiast Polakow interesuje tylko martyrologia.
@IdillaMZ: Masz rację, Polska nie jest bez winy, Ukraińcy byli źle traktowani w II RP, ale nie może to w żaden sposób usprawiedliwiać wypowiedzi ambasadora Ukrainy do Niemiec, on nie tylko stawiał znak równości między traktowaniem Ukraińców w Polsce, a rzezią wołyńską, ale nawet nie chciał przyznać, że Bandera nie jest bohaterem, kiedy został skonfrontowany z jego odpowiedzialnością za mordy na Polakach i Żydach.
Im wiecej o historii II RP czytam tym wiekszego przekonania nabieram ze my na to w pocie czola pracowalismy. Miedzy innymi za te wlasnie dziesiatki tysiecy polskich ofiar na Wolyniu stawialbym tych sanacyjnych pulkownikow pod sciana.
@Makak87: Ja bym tez tutaj mowil o kluczowej odpowiedzialnosci GER za to bezprawie i przyniesione zbrodnicze praktyki.
Mimo wszystko najwiekszy wplyw na to co sie stalo mialo niemieckie przyzwolenie i moralne usprawiedliwianie masowych mordow na cywilach. Niemcy nie pilnowali porzadku na prowincji, w miastach nie bylo ludobojstwa
W 1924 roku minister Stanisław Grabski zlikwidował szkoły ukraińskojęzyczne i wprowadził szkoły utrakwistyczne (dwujęzyczne), z językiem polskim i ukraińskim. W rezultacie w ciągu kolejnych dwunastu lat liczba ukraińskich szkół spadła z ponad 2500 do niecałych 500. Taka polityka już wtedy spotkała się z ostrą krytyką > piłsudczyków. Poseł Tadeusz Hołówko nazwał ją wręcz „bezmyślną” i słusznie zauważył, że rodziła ona stopniowo otwartą niechęć społeczeństwa ukraińskiego i białoruskiego wobec polskiej władzy.
@IdillaMZ: Polacy nie przerobili tego tematu, bo kwestia ludobójstwa na Wołyniu została poświęcona na ołtarzu geopolityki. Zobacz sobie jak obchodzi się daty związane z holocaustem, czy nawet mało dla nas znaczącym powstaniem w gettcie, a jak daty dotyczące Wołynia.
Temat wiecznie spychany na margines, ponadto "polacy" uwielbiają go relatywizować, powtarzając propagandę ukraińską jakoby była to nasza wina, bo niszczyliśmy cerkwie i traktowaliśmy ich jako obywateli drugiej kategorii. Można w ten sposób
Tworzenie symetrii jest nikczemnoscia, ale Polska przyczynila sie do eksplozji nienawisci w decydujacym stopniu
@IdillaMZ: to zdanie jest równie nikczemne. Do eksplozji nienawiści w decydującym stopniu przyczynili się ukraińscy nacjonaliści i ich chore plany stworzenia własnego państwa poprzez czystki etniczne i wyrżnięcie w pień Polaków mieszkających na kresach, a nie dyskryminacja ukraińców w II RP, która co najwyżej mogła ułatwić w pewnym stopniu mobilizowanie ukraińskich chłopów do udziału w ludobójstwie.
Hamuj się. Zakładasz, że ruchy nacjonalistyczne miały jakiś rząd dusz na Ukrainie pozbawionej państwowości. To nie ma żadnych podstaw. Sama nienawiść nie ma nic wspólnego z ludobójstwem, które było możliwe zważywszy na moment dziejowy, brutalną okupację niemiecką, która zachęcała do udziału w masowych zbrodniach i usprawiedliwiała czystki etniczne. Wzajemna niechęć do której doprowadziliśmy była m. in. następstwem fatalnej polityki II RP, ale została ona zagospodarowana i wykorzystana w najgorszy możliwy sposób głównie
Zakładasz, że ruchy nacjonalistyczne miały jakiś rząd dusz na Ukrainie pozbawionej państwowości.
@IdillaMZ: Nie trzeba miec panstwa zeby miec "rzad dusz" a takze liderow takiego wlasnie "rzadu". Bandera byl przeciez uznanym przez ogól Ukraincow politykiem (!) ktorego wiekszosc (tu moge sie mylic, moze ktos poprawi) wskazywala jako ich politycznego przywodce. I to Bandera przeciez nadawal ton oraz decydowal za pomoca jakich srodkow ta ukrainska panstwowosc zostanie wywalczona.
Jeżeli chcesz znać moje zdanie, to ja uważam, że Sowiety, a w szczególności Niemcy ponoszą cywilizacyjną odpowiedzialność jako jeden z cywilizacyjnych, kulturowych liderów Europy i świata za promocje chorych ideologii, myśli filozoficznych, a w konsekwencji za radykalizację i afirmacje skrajnych wersji szowinizmu narodowego części działaczy niepodległościowych na Ukrainie. Skrajna prawica i rosyjskie boty mają prostą odpowiedź, to ukraińskość do tego doprowadziła, więc to z ukraińskością należy walczyć. Dlatego co ciekawe o roli
Dlatego co ciekawe o roli Niemiec w ogóle się nie mówi, a ja uważam, że zło zaczął ten kto pewne moralne granice pokazał jak przekraczać. To przekroczenie pewnych granic rodzi zło.
@IdillaMZ: Nawet z formalnego punktu widzenia Niemcy są (współ)odpowiedzialni - za porządek na okupowanym terenie odpowiada okupant. Nie może to oczywiście zdejmować odpowiedzialności z UPA/OUN i reszty sprawców, nacjonalizm ukraiński niestety był szowinistyczny w swojej istocie i zrodził potworne zbrodnie.
@IdillaMZ: Wcale nie uwazam ze doprowadzila do tego "ukrainskosc" i ze trzeba z tym walczyc. Mysle ze do macicieli ktorzy nas na siebie konsekwentnie napuszczali trzeba tez doliczyc Austro-Wegry. Gdybym mial za problemy w naszych relacjach obwiniac kogolowiek to bylyby to Austro-Wegry wlasnie. A wyrzniecie 150 tysiecy ludzi.... to juz Europa jak i swiat widzial nawet bez totalitaryzmow.
Mysle ze Wolyn byl wypadkowa bardzo wielu czynnikow. Beznadziejnej polityki II RP wobec
Im wiecej o historii II RP czytam tym wiekszego przekonania nabieram ze my na to w pocie czola pracowalismy. Miedzy innymi za te wlasnie dziesiatki tysiecy polskich ofiar na Wolyniu stawialbym tych sanacyjnych pulkownikow pod sciana.
@Makak87: Im więcej Cię czytam tym bardziej się zastanawiam jak można wypisywać bzdury w każdym temacie na który się wypowiadasz. Wiesz kto to był Pieracki i dlaczego został zamordowany?
Wolyn nie wzial sie z prozni(kluczowy tez byl moment dziejowy kiedy takie zbrodnie byly niemal na porzadku dziennym), natomiast Polakow interesuje tylko martyrologia.
#polska #ukraina #niemcy #rosja
Im wiecej o historii II RP czytam tym wiekszego przekonania nabieram ze my na to w pocie czola pracowalismy. Miedzy innymi za te wlasnie dziesiatki tysiecy polskich ofiar na Wolyniu stawialbym tych sanacyjnych pulkownikow pod sciana.
Mimo wszystko najwiekszy wplyw na to co sie stalo mialo niemieckie przyzwolenie i moralne usprawiedliwianie masowych mordow na cywilach.
Niemcy nie pilnowali porzadku na prowincji, w miastach nie bylo ludobojstwa
Tak, ale ta zdecydowanie trudniej byloby Niemcom nakrecac antypolskie nastroje gdybysmy tam pare lat temu cerkwi z dymem nie puszczali.
https://klubjagiellonski.pl/2016/10/10/ii-rp-nie-lubila-ukraincow/
Komentarz usunięty przez autora Wpisu
Temat wiecznie spychany na margines, ponadto "polacy" uwielbiają go relatywizować, powtarzając propagandę ukraińską jakoby była to nasza wina, bo niszczyliśmy cerkwie i traktowaliśmy ich jako obywateli drugiej kategorii. Można w ten sposób
@IdillaMZ: to zdanie jest równie nikczemne. Do eksplozji nienawiści w decydującym stopniu przyczynili się ukraińscy nacjonaliści i ich chore plany stworzenia własnego państwa poprzez czystki etniczne i wyrżnięcie w pień Polaków mieszkających na kresach, a nie dyskryminacja ukraińców w II RP, która co najwyżej mogła ułatwić w pewnym stopniu mobilizowanie ukraińskich chłopów do udziału w ludobójstwie.
Aczkolwiek
Komentarz usunięty przez autora Wpisu
@IdillaMZ:
Nie trzeba miec panstwa zeby miec "rzad dusz" a takze liderow takiego wlasnie "rzadu". Bandera byl przeciez uznanym przez ogól Ukraincow politykiem (!) ktorego wiekszosc (tu moge sie mylic, moze ktos poprawi) wskazywala jako ich politycznego przywodce. I to Bandera przeciez nadawal ton oraz decydowal za pomoca jakich srodkow ta ukrainska panstwowosc zostanie wywalczona.
My taki "rzad dusz"
Skrajna prawica i rosyjskie boty mają prostą odpowiedź, to ukraińskość do tego doprowadziła, więc to z ukraińskością należy walczyć. Dlatego co ciekawe o roli
@IdillaMZ: Nawet z formalnego punktu widzenia Niemcy są (współ)odpowiedzialni - za porządek na okupowanym terenie odpowiada okupant. Nie może to oczywiście zdejmować odpowiedzialności z UPA/OUN i reszty sprawców, nacjonalizm ukraiński niestety był szowinistyczny w swojej istocie i zrodził potworne zbrodnie.
Wcale nie uwazam ze doprowadzila do tego "ukrainskosc" i ze trzeba z tym walczyc. Mysle ze do macicieli ktorzy nas na siebie konsekwentnie napuszczali trzeba tez doliczyc Austro-Wegry. Gdybym mial za problemy w naszych relacjach obwiniac kogolowiek to bylyby to Austro-Wegry wlasnie. A wyrzniecie 150 tysiecy ludzi.... to juz Europa jak i swiat widzial nawet bez totalitaryzmow.
Mysle ze Wolyn byl wypadkowa bardzo wielu czynnikow. Beznadziejnej polityki II RP wobec
@Makak87: Im więcej Cię czytam tym bardziej się zastanawiam jak można wypisywać bzdury w każdym temacie na który się wypowiadasz. Wiesz kto to był Pieracki i dlaczego został zamordowany?
Zawiera treści 18+
Ta treść została oznaczona jako materiał kontrowersyjny lub dla dorosłych.
https://klubjagiellonski.pl/2016/10/10/ii-rp-nie-lubila-ukraincow/