[IdillaMZ]

Ale Polacy tez nie przerobili tego tematu. Nikt tu nie rozumie relacji PL-UKR z owego czasu. Tworzenie symetrii jest nikczemnoscia, ale Polska przyczynila sie do eksplozji nienawisci w decydujacym stopniu, bo to my mielismy panstwo, ktore nie mialo cywilizowanego pomyslu na koegzystencje z Ukraincami.
Wolyn nie wzial sie z prozni(kluczowy tez byl moment dziejowy kiedy takie zbrodnie byly niemal na porzadku dziennym), natomiast Polakow interesuje tylko martyrologia.

#polska #ukraina #niemcy #rosja

[mel0nik]

@IdillaMZ: Masz rację, Polska nie jest bez winy, Ukraińcy byli źle traktowani w II RP, ale nie może to w żaden sposób usprawiedliwiać wypowiedzi ambasadora Ukrainy do Niemiec, on nie tylko stawiał znak równości między traktowaniem Ukraińców w Polsce, a rzezią wołyńską, ale nawet nie chciał przyznać, że Bandera nie jest bohaterem, kiedy został skonfrontowany z jego odpowiedzialnością za mordy na Polakach i Żydach.

[M.....7]

@IdillaMZ:

Wolyn nie wzial sie z prozni

Im wiecej o historii II RP czytam tym wiekszego przekonania nabieram ze my na to w pocie czola pracowalismy. Miedzy innymi za te wlasnie dziesiatki tysiecy polskich ofiar na Wolyniu stawialbym tych sanacyjnych pulkownikow pod sciana.

[IdillaMZ]

@Makak87: Ja bym tez tutaj mowil o kluczowej odpowiedzialnosci GER za to bezprawie i przyniesione zbrodnicze praktyki.

Mimo wszystko najwiekszy wplyw na to co sie stalo mialo niemieckie przyzwolenie i moralne usprawiedliwianie masowych mordow na cywilach.
Niemcy nie pilnowali porzadku na prowincji, w miastach nie bylo ludobojstwa

[M.....7]

@IdillaMZ:
Tak, ale ta zdecydowanie trudniej byloby Niemcom nakrecac antypolskie nastroje gdybysmy tam pare lat temu cerkwi z dymem nie puszczali.

[timeofthe]

@IdillaMZ:

W 1924 roku minister Stanisław Grabski zlikwidował szkoły ukraińskojęzyczne i wprowadził szkoły utrakwistyczne (dwujęzyczne), z językiem polskim i ukraińskim. W rezultacie w ciągu kolejnych dwunastu lat liczba ukraińskich szkół spadła z ponad 2500 do niecałych 500. Taka polityka już wtedy spotkała się z ostrą krytyką > piłsudczyków. Poseł Tadeusz Hołówko nazwał ją wręcz „bezmyślną” i słusznie zauważył, że rodziła ona stopniowo otwartą niechęć społeczeństwa ukraińskiego i białoruskiego wobec polskiej władzy.

[timeofthe]

@IdillaMZ: nie było tak źle, dużo gorzej było w USRR a jednak nienawiść do Rosjan była mniejsza. Polecam artykuł z linku i rozdział "A może polsko-ukraińska federacja?"
https://klubjagiellonski.pl/2016/10/10/ii-rp-nie-lubila-ukraincow/

[Wolfman91]

@IdillaMZ: Polacy nie przerobili tego tematu, bo kwestia ludobójstwa na Wołyniu została poświęcona na ołtarzu geopolityki. Zobacz sobie jak obchodzi się daty związane z holocaustem, czy nawet mało dla nas znaczącym powstaniem w gettcie, a jak daty dotyczące Wołynia.

Temat wiecznie spychany na margines, ponadto "polacy" uwielbiają go relatywizować, powtarzając propagandę ukraińską jakoby była to nasza wina, bo niszczyliśmy cerkwie i traktowaliśmy ich jako obywateli drugiej kategorii. Można w ten sposób

[drivent]

@IdillaMZ: Polacy też wyrżnęli 150tys. osób?

[Wolfman91]

Tworzenie symetrii jest nikczemnoscia, ale Polska przyczynila sie do eksplozji nienawisci w decydujacym stopniu

@IdillaMZ: to zdanie jest równie nikczemne. Do eksplozji nienawiści w decydującym stopniu przyczynili się ukraińscy nacjonaliści i ich chore plany stworzenia własnego państwa poprzez czystki etniczne i wyrżnięcie w pień Polaków mieszkających na kresach, a nie dyskryminacja ukraińców w II RP, która co najwyżej mogła ułatwić w pewnym stopniu mobilizowanie ukraińskich chłopów do udziału w ludobójstwie.

Aczkolwiek

[IdillaMZ]

Hamuj się. Zakładasz, że ruchy nacjonalistyczne miały jakiś rząd dusz na Ukrainie pozbawionej państwowości. To nie ma żadnych podstaw. Sama nienawiść nie ma nic wspólnego z ludobójstwem, które było możliwe zważywszy na moment dziejowy, brutalną okupację niemiecką, która zachęcała do udziału w masowych zbrodniach i usprawiedliwiała czystki etniczne. Wzajemna niechęć do której doprowadziliśmy była m. in. następstwem fatalnej polityki II RP, ale została ona zagospodarowana i wykorzystana w najgorszy możliwy sposób głównie

[M.....7]

Zakładasz, że ruchy nacjonalistyczne miały jakiś rząd dusz na Ukrainie pozbawionej państwowości.

@IdillaMZ:
Nie trzeba miec panstwa zeby miec "rzad dusz" a takze liderow takiego wlasnie "rzadu". Bandera byl przeciez uznanym przez ogól Ukraincow politykiem (!) ktorego wiekszosc (tu moge sie mylic, moze ktos poprawi) wskazywala jako ich politycznego przywodce. I to Bandera przeciez nadawal ton oraz decydowal za pomoca jakich srodkow ta ukrainska panstwowosc zostanie wywalczona.

My taki "rzad dusz"

[IdillaMZ]

Jeżeli chcesz znać moje zdanie, to ja uważam, że Sowiety, a w szczególności Niemcy ponoszą cywilizacyjną odpowiedzialność jako jeden z cywilizacyjnych, kulturowych liderów Europy i świata za promocje chorych ideologii, myśli filozoficznych, a w konsekwencji za radykalizację i afirmacje skrajnych wersji szowinizmu narodowego części działaczy niepodległościowych na Ukrainie.
Skrajna prawica i rosyjskie boty mają prostą odpowiedź, to ukraińskość do tego doprowadziła, więc to z ukraińskością należy walczyć. Dlatego co ciekawe o roli

[willard]

Dlatego co ciekawe o roli Niemiec w ogóle się nie mówi, a ja uważam, że zło zaczął ten kto pewne moralne granice pokazał jak przekraczać. To przekroczenie pewnych granic rodzi zło.

@IdillaMZ: Nawet z formalnego punktu widzenia Niemcy są (współ)odpowiedzialni - za porządek na okupowanym terenie odpowiada okupant. Nie może to oczywiście zdejmować odpowiedzialności z UPA/OUN i reszty sprawców, nacjonalizm ukraiński niestety był szowinistyczny w swojej istocie i zrodził potworne zbrodnie.

[binGoldfinger]

@IdillaMZ: po co ty mnie wołasz typie

[M.....7]

@IdillaMZ:
Wcale nie uwazam ze doprowadzila do tego "ukrainskosc" i ze trzeba z tym walczyc. Mysle ze do macicieli ktorzy nas na siebie konsekwentnie napuszczali trzeba tez doliczyc Austro-Wegry. Gdybym mial za problemy w naszych relacjach obwiniac kogolowiek to bylyby to Austro-Wegry wlasnie. A wyrzniecie 150 tysiecy ludzi.... to juz Europa jak i swiat widzial nawet bez totalitaryzmow.

Mysle ze Wolyn byl wypadkowa bardzo wielu czynnikow. Beznadziejnej polityki II RP wobec

[e.....4]

Im wiecej o historii II RP czytam tym wiekszego przekonania nabieram ze my na to w pocie czola pracowalismy. Miedzy innymi za te wlasnie dziesiatki tysiecy polskich ofiar na Wolyniu stawialbym tych sanacyjnych pulkownikow pod sciana.

@Makak87: Im więcej Cię czytam tym bardziej się zastanawiam jak można wypisywać bzdury w każdym temacie na który się wypowiadasz. Wiesz kto to był Pieracki i dlaczego został zamordowany?

[e.....4]

@IdillaMZ: @Makak87: Doedukujcie się
https://klubjagiellonski.pl/2016/10/10/ii-rp-nie-lubila-ukraincow/