[ziemba1]

#bekazlewactwa #konfederacja #takaprawda #4konserwy #wolnosc #polityka

[ArpeggiaVibration]

@Dawid96: rozumiem że chciałbyś wcześniej zostać wyskrobany? To może pozwij rodziców że cię urodzili bez twojej zgody jak ten koleś i wtedy nabierasz brakującą kwotę na swoje marzenie z odszkodowania które ci wypłaca

[matejss]

@ArpeggiaVibration: Czemu niby eutanazja miałaby być nielegalna w Polsce? Jak ktoś chce bohatyrnać bądź umrzeć w spokoju i bez bólu to czemu państwo ma mu zabraniać? Niecały miesiąc temu mi umarł wujek z rakiem na kręgosłupie w ogromnym bólu ponieważ środki przeciwbólowe przestały działać i przychodzi tutaj mi ArpeggiaVibration i mówi mu aby pojechał do szwajcarii po eutanazje bo w Polsce nie zabija się ludzi xD Życie człowieka to jest tylko

[ArpeggiaVibration]

@matejss: zabicie się to nie jest sposób godny ale jak ktoś chce się zabić to nadal może - w PL jestndosf sporo śmierci przez samobójstwo więc działa bez urzędnika.

Jeżeli ktoś nie jest sparaliżowany to gwarantuje ci że życie jest bardzo kruche i raczej trzeba o nie walczyć niż walczyć o śmierć.

[plackojad]

Skoro para się ruchała i wpadli to czemu muszą być zmuszani do posiadania dziecka?

@matejss: Może dlatego, że podjęli decyzję o "ruchaniu się", świadomi potencjalnych konsekwencji tegoż? Bo chyba nie chcesz mi powiedzieć, że dorośli, sprawni intelektualnie ludzie nie wiedzą skąd się biorą dzieci? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Może nie mają predyspozycji, mają wady, których nie chcą potencjalnie dać dziecku albo cokolwiek tam sobie życzą ponieważ to

[TenXen47]

@plackojad: Aha, czyli wolność w waszym wydaniu to przymusowe ponoszenie konsekwencji, w systuacji gdy bez czyjejkolwiek krzywdy można ich uniknąć ( bo oczywiście płód odczuwa ból dopiero około 20 tygodnia ciąży ).Czyli rozumiem że leczenia osób uzależnionych też zakażecie, bo przecież muszą ponosić konsekwencje.

[Matixer]

@ziemba1 Poprawiłem grafikę

[matejss]

@plackojad: Noo bo seks to jest tylko do reprodukcji i nie można czerpać z niego przyjemności xD Jak ktoś chce uprawiać seks to może to robić i nie widze powodu aby potem taka osoba, która uprawia seks z przyjemności musiała się martwić tym czy będzie miała gówniaka czy nie bo "Musisz brać odpowiedzialność za swoje czyny" xD
Seks to nie jest morderstwo i jak para, która go uprawiała nie chce mieć

[ArpeggiaVibration]

@matejss: nie olalbym przykładu twojego wujka gdyby można byłoby się zapytać go czy chciał się zabić i jeżeli tak to dlaczego tego nie zrobił - takie twoje teoretyzowanie jest bezwartościowe bo to tobie się wydaje że chciałby się zabić albo ty chciałbyś go zabić.

Poza tym jak wyżej - nie trzeba skakać z mostu by się zabić. Jest pełno skutecznych prostych metod jednak praktycznie nikt tego tak naprawdę nie chce a

[plackojad]

Aha, czyli wolność w waszym wydaniu to przymusowe ponoszenie konsekwencji

@TenXen47: Jakie przymusowe? Jeśli nie podejmujesz akcji, to nie ponosisz jej konsekwencji.

w systuacji gdy bez czyjejkolwiek krzywdy można ich uniknąć ( bo oczywiście płód odczuwa ból dopiero około 20 tygodnia ciąży ).

Czyli krzywda polega tylko na zadawaniu bólu fizycznego?

Czyli rozumiem że leczenia osób uzależnionych też zakażecie, bo przecież muszą ponosić konsekwencje.

Konsekwencje ponieśli już poprzez sam fakt uzależnienia.

[TenXen47]

@plackojad: Nie no, krzywda może polegać jeszcze na zadawaniu bólu psychicznego, tylko że płodowi takiego bólu się nie da zadać. Co innego dziecku które się urodziło wbrew woli matki i musi żyć do końca z tą myślą.
W jaki sposób nie nazywać przymusowym ponoszeniem konsekwencji, sytuację gdy kobietę zmusza się do urodzenia dziecka, którego nie chce rodzić?

Analogia ma jak najbardziej sens, usuwając ciąże nie robisz nikomu krzywdy, tak jak nie

[plackojad]

Nie no, krzywda może polegać jeszcze na zadawaniu bólu psychicznego, tylko że płodowi takiego bólu się nie da zadać.

@TenXen47: Nie znaczy to, że krzywdę można wyrządzić tylko wyrządzając ból - fizyczny lub psychiczny. Przykładowo publiczne upokarzanie osoby niepełnosprawnej intelektualnie. Może ona nie odczuwać negatywnych emocji z tym związanych, ale wyrządzana jest jej krzywda.

Co innego dziecku które się urodziło wbrew woli matki i musi żyć do końca z tą myślą.

[TenXen47]

No to napisz jaką krzywdę konkretnie wyrządza się płodowi. W twoim przykładzie krzywda wyrządzana osobie która nie może tego w jakikolwiek sposób odczuć jest czysto subiektywna. Tak samo rodzenie dziecka upośledzonego umysłowo, dla jednych to skazywanie dziecka na życie w męczarni, wyrządzanie krzywdy a dla drugich szlachetne poświęcanie się i prezentowanie dziecku daru życia. Nie da się jednozczacznie ocenić kto ma rację.

A ja sobie myślę że nie, że lebiej żeby takie

[plackojad]

@TenXen47: Dzięki, że mnie zawołałeś ( ͡° ͜ʖ ͡°)

No to napisz jaką krzywdę konkretnie wyrządza się płodowi.

Natomiast faktem jest to że płodowi nie da się wyrządzić krzywdy w zaden sposób. Można jedynie subiektywnie założyć że to że się nie narodzi wyrząda mu potencjalną krzywdę.

Już o tym pisałem. Łono matki to jedyne przyjazne dla niego środowisko, z którego jest wypędzane poprzez aborcję. Jest to ewidentna

[TenXen47]

@plackojad A ja też ci już pisałem że krzywdę można wyrządzić konkretnie, reszta to opinia. Nie odczuwa bólu psychicznego ani fizycznego. W tym wypadku krzywda to tylko opinia. Ty uwarzasz że aborcja to krzywda bo ukróca życie, ja uważam że nie bo bezboleśnie oszczędza krzywd w życiu dziecku które może wyrośnie z tego płodu. Nikt nie może stwierdzić kto ma rację bo zależy to tylko od wewnętrznych przekonań. Fakt jest taki że

[plackojad]

@TenXen47:

A ja też ci już pisałem że krzywdę można wyrządzić konkretnie, reszta to opinia. Nie odczuwa bólu psychicznego ani fizycznego. W tym wypadku krzywda to tylko opinia.

Fakt jest taki że nie wyrządza się krzywdy bezpośrednio. Ja nie uważam że to krzywda.

I jeszcze raz. Jakakolwiek krzywda, nie sprawiająca jakiegokolwiek bólu "ofierze" jest czymś absolutnie subiektywnym, zależącym od wewnętrznej etyki.

Już wcześniej pisałem, że nie należy krzywdy ograniczać tylko do

[TenXen47]

@plackojad:

Fakt, krzywda to nie tylko ból. Tylko że oprócz niej mamy jeszcze materialną, której płodowi się nie da wyrządzić, zostaje jaka? A no właśnie moralna oraz wyrządzona przez niesłuszność. Czyli znowu to samo. Sam pokazujesz tą definicją że jedyna krzywda jaką można wyrządzić zależy tylko od własnej moralności i subiektywnej opinii.
Polskie prawo karne definiuje jeszcze krzywdę materialną:

Szkoda niemajątkowa to wszystko, co w znacznym stopniu ujemnie wpływa na dobre

[plackojad]

@TenXen47:

Fakt, krzywda to nie tylko ból.

Krzywda fizyczna to nie tylko ból. To też na przykład odebranie źródła powietrza, głodzenie, czy też bezzasadne pozbawianie wolności przemieszczania się (jak np. zakuwanie w kajdany, przywiązywanie do łóżka i zamykanie w ciasnym pomieszczeniu bez dostępu do światła).

Wszytko po za tym jest jak najbardzie subiektywne, nie to jednoznacznego wykazania.

I dziwnym trafem subiektywne odczucie krzywdy przez ofiarę jest zazwyczaj zbieżne z osądem innych

[TenXen47]

@plackojad:
No ale czytałeś definicję którą ci wkleiłem? Pochodzi ona z prawa cywilnego w polsce. Odebranie wolności, dostępu do powetrza czy glodzenie nie jest samą w sobie krzywdą. To odczucia fizyczne ofiary nią są. Przynajmniej wdł definicji. Także to nie jest bezpośrednio krzywda. ODCZUWANIE skutków przez ofiare lub znające ją osoby, to jest krzywda.
Masochista nie jest odporny na ból, może odczuwać z niego przyjemność ale nie zmienia faktu że jego