W Wypowiedzi Bartosiaka na temat zagrożenia Polski ze strony rosyjskiej został poruszony temat Ukrainy.
Istnienie niepodległej Ukrainy, która ma własne wojska jest żywotną sprawą dla interesów państwa polskiego. Niezależnie od historii, sentymentów, resentymentów.
Ale i tak u nas modne bedzie snucie planów aneksji Lwowa lub zaprzestania nawet symbolicznego poparcia dla Ukrainy dopóki nie zostana usuniete wszystkie pomniki UPA i Bandery. Zeby było śmieszniej modne jest ostatnio nawoływanie do wiekszego wsparcia Białorusi i nikomu nie przeszkadzaja pomniki NKWD, Lenina wg Korwina wiekszego zbrodniarza niż Stalin (ale popiersie Stalina też jest) ulice na cześć 17 wrzesnia 1939 czy wychwalanie sekretnego protokołu paktu Ribbentrop Mołotow przez Łukaszenkę.
To różne podejście pokazuje jak za pomocą silnej ekspozycji emocjonalnego przekazu można wymusić inne poglądy na politykę Polski wobec dwóch państw mimo iż w obydwu przypadkach interes Polski to utworzenie bufora dzielacego nas od Rosji. Bo sytuacja gdy mamy - ''hur dur Polska zamiast wspierac Białoruś żeby ją odciagac od Rosji nic nie robi'' gdy jednoczesnie jest krzyk ''hur dur Polska wspiera Ukrainę zamiast nic nie robić'' - to jaskrawy przykład na identyfikację osobników, którzy dali się urobić propagandowym wrzutkom w znacznej części rosyjskim i kierują się emocjami i sentymentami.
Bo logiczne jest albo coś co proponuje Bartosiak - wspieranie zarówno Ukrainy i Białorusi lub wywalenie lagi na jednych i drugach ( na Białoruś mocniej bo jest we wrogim sojuszu) za to, że czczą niepodobajacych się nam bohaterów. Zdecydujcie się wreszcie.
@szurszur: myślę, że istnienie niepodległej Ukrainy jest tak samo ważne jak istnienie Białorusi w takiej formie lub jeszcze bardziej pro zachodniej. Bez tego mamy wojska FR na kierunku warszawskim i z Przemyśla.
Zeby było śmieszniej modne jest ostatnio nawoływanie do wiekszego wsparcia Białorusi i nikomu nie przeszkadzaja pomniki NKWD, Lenina wg Korwina wiekszego zbrodniarza niż Stalin (ale popiersie Stalina też jest) ulice na cześć 17 wrzesnia 1939 czy wychwalanie sekretnego protokołu paktu Ribbentrop Mołotow przez Łukaszenkę.
Zero strategicznego myślenia. Nie trzeba być politologiem żeby zauważyć że Białoruś i Ukraina różnią się dramatycznie w podejściu do Rosji. Na Ukrainie która chce patrzeć na
Poza tym postrzeganie UPA jako nacjo/nazi ugrupowania dokonującego czystki na Ukrainie jest wszędzie takie samo z wyjątkiem części Ukraińców z Zachodu więc w naszym najlepszym interesie jest wykorzenić takie poglądy wszelkimi środkami żeby nie dopuścić do tego by kiedyś ten sentyment został wykorzystany przez ruską propagandę i zniszczył polsko-ukraińską współpracę.
@arcus_aortae: Jakie to środki? Zastosowane przez polska strone nie zadziałały tak jak oczekiwano a wręcz zaczeły doprowadzac do pojawiania sie haseł
Proponujesz jakiś oficjalny szantaż, ultimatum na poziomie państwowym?
Nic nie proponuję tylko zaznaczam że polityka międzynarodowa zna takie przypadki i Polska ma dużo lepszą pozycję negocjacyjną niż potencjalna strona przeciwna więc nie istnieje potrzeba wywierać jakiegoś nacisku bo przyjdzie czas w którym Ukraińcy sami zwrócą się o pomoc i będą musieli się przygotować na kompromisy. Otwarta konfrontacja i stawianie warunków sprowadzi nas do poziomu Turcji. Za bardzo poleciałeś w Ukrainę a pomijasz
@arcus_aortae: Ale z jednej strony mi zarzucasz, że nie rozumiem odmiennego podejscia dostosowanego do sytuacji w kraju, a z drugiej teraz piszesz, że takiego podejscia jakie przywołąłem czyli twardy szantaż wobec Ukrainy tez nie popierasz. A przeciez jak krytkuje własnie takie zerojedynkowe żądania i wyrąźnie zaznaczyłem jakie to są. Wywieranie wpływu na jakies państwo najlepiej majac jeszcze bardziej wpływowego sojusznika jest własciwe jak najbardziej zwłaszcza gdy jest skuteczne, a skutki uboczne
@szurszur: Ale ja się zgadzam z tym o czym mówisz odnoście wpływania na kogoś mając za sobą kogoś wpływowego ale niekoniecznie żeby robić to na gwałt tylko może prędzej metodą kija i marchewki, trochę bardziej stopniowo. Przede wszystkim chcę zwrócić uwagę na to że na Białorusi taka wojna ideologiczna jak wobec Ukrainy nie wchodzi w grę i dlatego nie wolno wsadzać tych krajów do jednego worka polskiej dyplomacji o co ty
Nie powiesz Białorusinowi otwarcie że współpraca z Rosją wychodzi na złe bo się nie zgodzi. Na Białorusi wszystkie prywatne kanały TV są rosyjskie i po rosyjsku uczą w szkołach i na uczelniach, rozprawy sądowe i kodeksy prawne są po rosyjsku.
@arcus_aortae: Większość Ukrainy łącznie z Kijowem też mówi tylko po rosyjsku. Jeśli tylko zrobimy jakikolwiek krok w celu współpracy z Białorusią, to zostanie dobrze przyjęte, nawet Łukaszenka musi się ratować. No
@djtartini1: Nie zrozumiałeś co napisałem. Jak chcą to mogą sobie mówić nawet po japońsku ale na Białorusi telewizja i cerkiew są pod kontrolą Rosji a więc Rosjanie wykorzystują skutecznie wszystkie środki indoktrynacji. Z drugiej strony na Ukrainie może sobie być liczna rosyjskojęzyczna mniejszość ale media i cerkiew są pod kontrolą Ukraińców i mają ukraiński antyrosyjski przekaz. Łukaszenka nie będzie za wszelką cenę łasić się do Europy bo zdaje sobie sprawę że
@arcus_aortae: To, że deklarują to nie znaczy, że nim mówią. W dodatku część mówiących po ukraińsku mówi tak naprawdę surżykiem z przewagą rosyjskiego. Zdaję sobie sprawę z tego co piszesz, stąd też wizyta Pompeo na Białorusi, chcialem tylko podkreślić, że to stereotyp, że Białorusini są nam niby wrodzy, a Ukraińcy nie. Niestety na co dzień lepiej się współpracuje z Białorusinami.
@djtartini1: Część Ukraińców jest uprzedzona do Polaków tak jak i część Polaków jest uprzedzona do nich. Ja bym aż tak nie generalizował czy narody się lubią czy nie bo to bardziej sprawa indywidualna a takie postrzeganie nie wnosi za dużo do robienia biznesu bo jednak pracuje w Polsce 2 miliony Ukraińców, a nie Białorusinów.
postrzeganie nie wnosi za dużo do robienia biznesu bo jednak pracuje w Polsce 2 miliony Ukraińców, a nie Białorusinów.
@arcus_aortae: bo Ukraińców jest ogólnie więcej i są biedniejsi niż Białorusini. To nie są uprzedzenia-lepiej się pracuje z Białorusinami, bo nie ma takiej korupcji, ogólnie kraj jest bardziej poukładany stąd ten biznes lepiej z nimi funkcjonuje.
No jeśli mówimy o poukładaniu to się całkowicie zgadzam że na Białorusi lepiej ale korupcje to też mają sporawą. Wgl to nie jest wielka sztuka mieć mniejszą korupcję niż na Ukrainie ¯\_(ツ)_/¯
@YUNGGZDYNI pomagać i przewodniczyć tym działaniom w formacie unii europejskiej. Jako Polska nie mamy podjazdu do Niemców a własnie taką alternatywę mają Ukraińcy
To jest sygnał dla wszystkich mężczyzn w wieku poborowym zeby jak najszybciej emigrowac z kraju. To powinno byc nagośnione na wykopie. #ukraina #polska
niedługo wracam do #pracbaza jak wygląda sytuacja z #ppk ? warto czy nie warto? raczej nie planuje trzymać tam kasy do 60+ bardziej wypłacać raz w roku ewentualnie jakiś dłuższy okres czasu na jakiś większy wydatek
Ale i tak u nas modne bedzie snucie planów aneksji Lwowa lub zaprzestania nawet symbolicznego poparcia dla Ukrainy dopóki nie zostana usuniete wszystkie pomniki UPA i Bandery.
Zeby było śmieszniej modne jest ostatnio nawoływanie do wiekszego wsparcia Białorusi i nikomu nie przeszkadzaja pomniki NKWD, Lenina wg Korwina wiekszego zbrodniarza niż Stalin (ale popiersie Stalina też jest) ulice na cześć 17 wrzesnia 1939 czy wychwalanie sekretnego protokołu paktu Ribbentrop Mołotow przez Łukaszenkę.
To różne podejście pokazuje jak za pomocą silnej ekspozycji emocjonalnego przekazu można wymusić inne poglądy na politykę Polski wobec dwóch państw mimo iż w obydwu przypadkach interes Polski to utworzenie bufora dzielacego nas od Rosji.
Bo sytuacja gdy mamy -
''hur dur Polska zamiast wspierac Białoruś żeby ją odciagac od Rosji nic nie robi''
gdy jednoczesnie jest krzyk
''hur dur Polska wspiera Ukrainę zamiast nic nie robić'' - to jaskrawy przykład na identyfikację osobników, którzy dali się urobić propagandowym wrzutkom w znacznej części rosyjskim i kierują się emocjami i sentymentami.
Bo logiczne jest albo coś co proponuje Bartosiak - wspieranie zarówno Ukrainy i Białorusi lub wywalenie lagi na jednych i drugach ( na Białoruś mocniej bo jest we wrogim sojuszu) za to, że czczą niepodobajacych się nam bohaterów.
Zdecydujcie się wreszcie.
źródło klik
od 56 minuty
#bartosiak #ukraina #rosja #geopolityka
@szurszur: To nie jest kwestia mody, a ciężkiej pracy całego sztabu ludzi który popularnie nazywamy "trollami z Olgino" - choć jest tego więcej np 29155 z GRU. Źródeł na ten temat jest trochę - ale wspomnę choćby capd https://capd.pl/pl/prognozy/164-prognoza-glowne-cele-rosyjskiej-propagandy-w-polsce-na-2017-rok. A jak ktoś ma chwilę, to gorąco polecam wywiad z byłym agentem KGB który bardzo ładnie opisuje całą nadal aktualną mechanikę:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=87&v=e0-gusHVL-8&feature=emb_logo
Zero strategicznego myślenia. Nie trzeba być politologiem żeby zauważyć że Białoruś i Ukraina różnią się dramatycznie w podejściu do Rosji. Na Ukrainie która chce patrzeć na
@arcus_aortae: Jakie to środki? Zastosowane przez polska strone nie zadziałały tak jak oczekiwano a wręcz zaczeły doprowadzac do pojawiania sie haseł
Nic nie proponuję tylko zaznaczam że polityka międzynarodowa zna takie przypadki i Polska ma dużo lepszą pozycję negocjacyjną niż potencjalna strona przeciwna więc nie istnieje potrzeba wywierać jakiegoś nacisku bo przyjdzie czas w którym Ukraińcy sami zwrócą się o pomoc i będą musieli się przygotować na kompromisy. Otwarta konfrontacja i stawianie warunków sprowadzi nas do poziomu Turcji. Za bardzo poleciałeś w Ukrainę a pomijasz
A przeciez jak krytkuje własnie takie zerojedynkowe żądania i wyrąźnie zaznaczyłem jakie to są. Wywieranie wpływu na jakies państwo najlepiej majac jeszcze bardziej wpływowego sojusznika jest własciwe jak najbardziej zwłaszcza gdy jest skuteczne, a skutki uboczne
Komentarz usunięty przez moderatora
Komentarz usunięty przez moderatora
@arcus_aortae: Większość Ukrainy łącznie z Kijowem też mówi tylko po rosyjsku. Jeśli tylko zrobimy jakikolwiek krok w celu współpracy z Białorusią, to zostanie dobrze przyjęte, nawet Łukaszenka musi się ratować. No
@arcus_aortae: To, że deklarują to nie znaczy, że nim mówią. W dodatku część mówiących po ukraińsku mówi tak naprawdę surżykiem z przewagą rosyjskiego. Zdaję sobie sprawę z tego co piszesz, stąd też wizyta Pompeo na Białorusi, chcialem tylko podkreślić, że to stereotyp, że Białorusini są nam niby wrodzy, a Ukraińcy nie. Niestety na co dzień lepiej się współpracuje z Białorusinami.
@arcus_aortae: bo Ukraińców jest ogólnie więcej i są biedniejsi niż Białorusini. To nie są uprzedzenia-lepiej się pracuje z Białorusinami, bo nie ma takiej korupcji, ogólnie kraj jest bardziej poukładany stąd ten biznes lepiej z nimi funkcjonuje.