[Koliat]

Proste pytanie do chrześcijan (właściwie wszystkich wierzących) - jaki świat byście woleli (w sensie "religijnie lepszym") ? Pełen "idealnych ateistów" tzn ludzi dobrych, życzliwych i ogólnie "super chrześcijan" z tym wyjątkiem że nie wierzą w boga, czy taki świat jak teraz?

[I.....o]

@Koliat

Pełen "idealnych ateistów" tzn ludzi dobrych, życzliwych i ogólnie "super chrześcijan" z tym wyjątkiem że nie wierzą w boga,

Jakie to musiałoby być zajebiście nudne xD
Zostaje przy tym co jest.

[Koliat]

@ImInLoveWithTheCoco: Przepraszam, źle sprecyzowane pytanie - bardziej zależy mi na odpowiedzi jaki świat wg chrześcijan jest lepszy - "przepełniony chrześcijańskością" ale ateistyczny, czy taki gdzie istnieje bardzo dużo ewidentnego zła

[I.....o]

@Koliat celem dla chrzescijan nie jest stworzenie raju na Ziemii a życie wieczne. Więc bezwględnie wybieram świat przepełniony złem w którym wierzę w Boga niż jakąś ateistyczną utopie.

[Koliat]

@ImInLoveWithTheCoco: ale życie wieczne osiąga się m.in. postępując "utopijnie", czy ja coś pokręciłem?

[I.....o]

@Koliat nie- życie wieczne osiąga się wiarą nie uczynkami.

[Koliat]

wiarą a nie uczynkami

@ImInLoveWithTheCoco: w takim razie czym jest grzech?

[Bellusek]

A czy świat taki jak teraz nie jest najlepszy? Po prostu masz wolność w to co wierzysz czy nie... Oczywiście nie wszędzie ale no po prostu, nikt cie w Europie nie podpali na stosie tylko dla tego, że powiesz że jesteś ateista.

[Koliat]

@Bellusek: Pytanie jest czysto abstrakcyjne, w spoilerze: Co jest ważniejsze, czy postępowanie moralnie słuszne czy sam akt wiary w bóstwo

[Bellusek]

@Koliat No dobrze rozumiem, a więc był bym po stronie moralnego postępowania bez żadnego Boga. Jak to było u GFDarwin o dekalogu, dzięki że uświadomiłes nam ze mamy się nie zabijać, sami byśmy na to nie wpadli ^^

[Melisandre]

@Koliat: Nie wiem dlaczego zakładasz konieczność wykluczania się tych dwóch grup. Dla mnie osobiście nie ma żadnego problemu w tym, że ktoś jest ateistą. Nic to nie zmienia w postrzeganiu czy traktowaniu takiego człowieka. Jeżeli jest dobrym człowiekiem i czyni w swoim życiu dobro to wspaniale. Koegzystencja ateistów i wierzących jest jak najbardziej ok.

[Koliat]

@Melisandre: Jasne, bardziej chodzi mi o zrozumienie systemu wartosci chrzescijan, to co napisalas wyklucza sie z tym co napisal iminlovewithcoco

[Melisandre]

@Koliat: Ciężko mi tłumaczyć co miał na myśli. Jednak w miejscu, że celem człowieka jest życie wieczne to 100% racja jednak to nie zwalnia człowieka z czynienia dobra na ziemi. Ba nawet jest to jest podstawa żeby na nie zasłużyć. Myślę, że bardziej chodziło o to, że mając do wyboru albo 100% ateizmu i brak życia po śmierci wybrałby obecność zła + życie wieczne.

[Koliat]

@Melisandre: Tak z perspektywy "dzieła stworzenia" to bardziej wybrałbym tą opcję z czynieniem dobra na 100%, a taka istota jak bóg może "przełknąć" to że ktoś nie wierzy - kluczowym argumentem jest że sam fakt wiary jest dość nieistotny względem "czynienia dobra". Próbuję zrozumieć jakąś wartość "wiary" samej w sobie i po prostu tego nie dostrzegam - da się być dobrym w zupełnym oderwaniu od religii