Wpis z mikrobloga

Twardoch rzucił granatem w nacjomądrości. Jak się na to zapatrują #4konserwy?

1. Kiedyś nie było Polaków.

2. Ani Polski.

3. Polacy nie żyją na ziemiach polskich od zawsze.

4. Ten globus z "Ucha prezesa" to tylko taki żart.

5. Kiedy na ziemie polskie przybyły plemiona słowiańskie, dokładnie nie wiadomo, ale zapewne około VI wieku naszej ery. Przed plemionami słowiańskimi, które później złożyły się na Polaków (ale też być może na Chorwatów, bo nie jest to wykluczone, że zanim przenieśli się w milsze regiony, jacyś przodkowie dzisiejszych Chorwatów mogli zamieszkiwać w dzisiejszej Małopolsce), na ziemiach polskich żyły inne ludy, między innymi Germanie. I inni. Ale serio, Germanie też.

6. Języki słowiańskie, w tym polski, zapożyczyły bardzo dużo z języków germańskich. Na przykład takie słowa jak barwa, bieda, berło, broń, beczka, cerkiew, dół, duma, dług, deska, dziarski, głaz, gospodarz, gotowy, gęś, jedwab, karzeł, kłaść, klej, król, kot, kocioł, krzepki, kula, kupić, kuchnia, ksiądz, lek, lichwa, lew, miecz, mleko, mięta, most - i może wystarczy ta część alfabetu i ograniczenie się do zapożyczeń najstarszych, jeszcze z gockiego.

7. Jakby tego było mało, duża część terminologii religijnej w językach słowiańskich jest pochodzenia irańskiego. Takie słowa jak "bóg", "święty", "niebo". Organizatorzy Marszu Niepodległości powinni się zastanowić, czy ów Bóg, którego chcą, to nie jest aby trochę ciapate słowo. Skoro irańskie.

8. Mieszko I albo Bolesław Chrobry nie nazywali samych siebie Piastami.

9. Nie ma pewności, jakiego byli pochodzenia. Genetycznie prawdopodobnie należeli do zachodnioeuropejskiej haplogrupy R1b, z czego niewiele w sumie wynika.

10. Co to jest haplogrupa R1b, to możecie sobie sprawdzić, husarze, sami, ale po co, nie trapcie sobie pięknych główek, skoro to i tak antypolskie kłamstwo.

11. Według Długosza Kazimierz Wielki miał żydowską kochankę.

12. Polska, a konkretnie Królestwo Polskie, czasem najeżdżało inne okoliczne kraje, prowadząc wojny zaczepne, jak każdy inny kraj w Europie.

13. Wojny przez Polskę przegrane nie dowodzą moralnej wyższości ani niższości Polaków, a jedynie tego, że akurat okazali się słabsi.

14. Wojny przez Polskę wygrane nie dowodzą moralnej wyższości ani niższości Polaków, a jedynie tego, że akurat okazali się silniejsi.

15. Stefan Batory nie mówił po polsku.

16. Rozbiorom Polski nie są winne złe Prusy, Rosja i Austria, które jak każdy kraj na świecie po prostu dbały o swoje interesy, lecz ówczesna polska klasa polityczna, która w XVIII wieku doprowadziła do praktycznego kolapsu państwa.

17. Wszystkie polskie powstania w okresie zaborów poniosły sromotne klęski.

18. Śląsk nigdy nie był pod żadnym zaborem, wszelkich praw doń zrzekł się jeszcze w XIV wieku Kazimierz Wielki. Albo jego żydowska kochanka.

19. W 1918 Polacy nie wywalczyli sobie niepodległości, a jedynie zagospodarowali pustkę, powstałą po jednoczesnym zawaleniu się Rosji, Austrii i Niemiec. Obronili za to tę niepodległość w roku 1920, ale to akurat nie jest antypolskie kłamstwo.

20. Polska wbrew własnej propagandzie o zwartych i gotowych, wbrew przechwałkom, że nie odda ani guzika od płaszcza, we wrześniu 1939 sromotnie przegrała wojnę w trzy tygodnie.

21. Powstanie warszawskie też było klęską. Kompletną i absolutną. Trudno wyobrazić sobie większą klęskę, niż taką, po której następują rzezie jak ta na Woli i kompletne, fizyczne zniszczenie stolicy walczącego narodu.

22. Żołnierze wyklęci militarnie rzecz biorąc byli tym, co po klęsce zostaje, czyli kryjącymi się po lasach niedobitkami, którzy ani na chwilę nie zagrozili tzw. władzy ludowej.

23. Polacy nie wygrali II wojny światowej. Wkład Polaków w pokonanie hitlerowskich Niemiec był symboliczny. W początkach 1945 roku PSZ na Zachodzie i LWP łącznie nie liczyły nawet pięciuset tysięcy żołnierzy, w obliczu ośmiu milionów żołnierzy niemieckich czy jedenastomilionowej Armii Czerwonej. Hitlerowskie Niemcy pokonała demograficzny potencjał Związku Radzieckiego i amerykański przemysł, Polacy nikomu do tego nie byli potrzebni.

24. Czytając wojenne wspomnienia żydowskich obywateli II RP, można dojść do wniosku, że nieliczni Polacy pomagali Żydom, mimo grożących im za to kar, większość pozostawała obojętna, wielu zaś Żydów radośnie prześladowało, najczęściej z pobudek materialnych.

25. Wielu Polaków popierało rząd PKWN w 1945 roku. Było ich o wiele, wiele więcej niż żołnierzy wyklętych.

26. Polscy komuniści nie przestawali być Polakami, podobnie jak polscy socjaliści, faszyści czy liberałowie.

27. Po 1945 roku w Polsce były obozy koncentracyjne i były one polskie tak samo, jak polskie były i są Wrocław, Szczecin, MDM, gierkówka i Centralna Magistrala Kolejowa.

28. PRL nie był państwem suwerennym, ale Polska w XVIII wieku, Księstwo Warszawskie, czy Królestwo Polskie z lat 1815-1831 też nie były, co nie przeszkadza uznawać je za różne formy polskiej państwowości.

29. Polska jest zwykłym, drugorzędnym, europejskim krajem. Polski wkład w kulturę europejską jest trzeciorzędny, gdzieś w okolicach ważności wkładu, nie wiem, Finlandii.

30. I nie jest to efekt spisku antypolskich sił, tak po prostu jest.

I tu pozdrawiam wszystkich wesoło.
SZCZEPAN TWARDOCH

#neuropa #historia #bekazprawakow #bekaznarodowcow
  • 86
  • Odpowiedz
Czytając wojenne wspomnienia żydowskich obywateli II RP, można dojść do wniosku, że nieliczni Polacy pomagali Żydom, mimo grożących im za to kar, większość pozostawała obojętna, wielu zaś Żydów radośnie prześladowało, najczęściej z pobudek materialnych.


@NapalInTheMorning: a mimo tego wśród Sprawiedliwych wśród Narodów Świata najwięcej jest Polaków. Ale do innych nacji i narodów Żydzi pretensji nie mają.
  • Odpowiedz
a mimo tego wśród Sprawiedliwych wśród Narodów Świata najwięcej jest Polaków. Ale do innych nacji i narodów Żydzi pretensji nie mają.


@sielkunczik: nie żeby coś, ale nominalnie trudno stwierdzić "jakość". Porównanie z przybliżonymi danymi Polski i Holandii, która ma drugie miejsce (demografia w okolicach 1940r.):
Polska: 6706 Sprawiedliwych / 35 mln osób polskojęzycznych - 1 Sprawiedliwy na circa 5219 osób
Holandia: 5595 Sprawiedliwych / 8,8 mln osób ogółem - 1 Sprawiedliwy
  • Odpowiedz
a mimo tego wśród Sprawiedliwych wśród Narodów Świata najwięcej jest Polaków.

@sielkunczik: ale co ma bohaterska postawa jednostek do przekroju całego społeczeństwa? To, że Amerykanie wygrywają klasyfikację medalową na igrzyskach olimpijskich nie oznacza, że są najzdrowszym narodem.

Ale do innych nacji i narodów Żydzi pretensji nie mają.

@sielkunczik: konkrety. Jakie "pretensje" mają jacy Żydzi?
  • Odpowiedz
@NapalInTheMorning: "16. Rozbiorom Polski nie są winne złe Prusy, Rosja i Austria, które jak każdy kraj na świecie po prostu dbały o swoje interesy, lecz ówczesna polska klasa polityczna, która w XVIII wieku doprowadziła do praktycznego kolapsu państwa." XDDD Winę za gwałt ponosi osoba zgwałcona ponieważ za słabo się broniła, a gwałciciel dbał tylko o swoje interesy. To jest tak głupie że musi być zarzutką.
  • Odpowiedz
@sielkunczik: jedynym raczej nie - taka Francja też była okupowana. Ale fakt, w Polsce skala represji była prawdopodobnie największa z okupowanych krajów. To też, niestety, trudno przełożyć tak, by mieć ścisłe porównanie w stylu "tu byli lepsi ludzie niż tam".
Chciałem tylko zwrócić uwagę, że sama liczba Sprawiedliwych to za mało, by coś takiego stwierdzać.
  • Odpowiedz
weź pod uwagę, że byliśmy jedynym państwem w Europie, gdzie za ukrywani i pomoc Żydom groziła śmierć

@sielkunczik: ... co właśnie tłumaczy dużą liczbę Polaków, bo oznaczenie jest przyznawane jest osobom "które z narażeniem własnego życia ratowały Żydów z Holocaustu podczas II wojny światowej."

Więc jeśli z pomocą nie szło zagrożenie życia, osoby nie kwalifikowały się do nagrody.
  • Odpowiedz
ale co ma bohaterska postawa jednostek do przekroju całego społeczeństwa? To, że Amerykanie wygrywają klasyfikację medalową na igrzyskach olimpijskich nie oznacza, że są najzdrowszym narodem.


@NapalInTheMorning: no wlaśnie, co ma postawa jednostek do przekroju całego społeczeństwa? To że są jednostki które przejawiały antysemityzm wobec Żydów, to znaczy że całe społeczeństwo było wobec nich nastawione anty? Konkrety, jacy Polacy i jakie postawy prezentowali antysemickie wobec Żydów? A wiesz, że największymi antysemitami niekiedy
  • Odpowiedz
To że są jednostki które przejawiały antysemityzm wobec Żydów, to znaczy że całe społeczeństwo było wobec nich nastawione anty?

Obalasz chochoła, którego sam postawiłeś. Nikt - prócz ciebie - tu nie napisał, że całe społeczeństwo było antysemitami. Twardoch też wyraźnie napisał: "większość pozostawała obojętna".

że piszą wspomnienia i zarzucają Polakom antysemityzm?

@sielkunczik: czyli dziwisz się, że żyjący w międzywojennej Polsce Żyd zarzuca antysemityzm Polakom a nie np. Francuzom? Ale zostawmy to
  • Odpowiedz
"większość pozostawała obojętna".


@NapalInTheMorning: chodziło mi o to, że nie było to niczym wyjątkowym w ówczesnej Europie. Odniosłem wrażenie, że Twardoch co innego chciał pokazać.

: czyli dziwisz się, że żyjący w międzywojennej Polsce Żyd zarzuca antysemityzm Polakom a nie np. Francuzom?


@NapalInTheMorning: dziwię się, bo nie znam żadnych wypowiedzi, książek w których żyjący w międzywojennej Francji Żyd zarzucałby antysemityzm Francuzom.

czy zarzucasz, że "Żydzi" z jakiegoś powodu uwzięli się
  • Odpowiedz
@NapalInTheMorning: generalnie tak, ale to jest takie granie faktami. Np. polskie obozy koncentracyjne. Można tak powiedzieć, ale to by zestawiało nas w jednym szeregu z Niemcami co jest niepoważne. To tak jakby zarzucać Żydom współudział w Holokauście ze względu na kilka jednostek. No niepoważne.
  • Odpowiedz
@NapalInTheMorning: jako #4konserwy, a nie do końca nacjonalista odniosę się do tych mądrości. Zaznaczę jeszcze tylko, że owego Twardocha nie znam, i właściwie nie wiem czemu uchodzi on dla #neuropa za jakiś autorytet. No to do meritum:
1. Kiedyś nie było Polaków - Szok i niedowierzanie. Byli przodkowie obecnych Polaków, którzy jak (uwaga!) inni ludzie na świecie nie mieli wyrobionej tożsamości narodowej. A wcześniej byli po prostu zlepkiem plemion.

2.
  • Odpowiedz