[damien-timciack]

http://www.klubinteligencjipolskiej.pl/2016/05/jozef-pilsudski-bohater-czy-zdrajca/

Jak to było z tym Piłsudskim? Są tu jacyś historycy którzy mogą się wypowiedzieć na temat jegomościa Piłsudskiego?
#historia #historiapolski #pytanie #pytaniedoeksperta #pilsudski

[dertom]

Są tu jacyś historycy

@damien-timciack: Odradzam Klub pseudointeligencji. Traktować jak obserwatorpolityczny i podobne.

[HumbugPL]

@damien-timciack: Nie jestem historykiem, to jest chyba nadal bardziej polityczna niż historyczna kwestia. To czego uczy się o Marszałku w szkole jest albo nieprawdziwe, albo bardzo mocno naciągane, co też zaciemnia obraz. Osobiście oceniam Piłsudskiego bardzo negatywnie, ale terminu zdrajca nie mogę zrozumieć, bo to, że Marszałek poświęcił swoje życie służbie Polsce to jest niepodważalny fakt.

[Ten_od_Hanki]

@damien-timciack: @HumbugPL: Jakkolwiek nasuwa się na Piłsudskiego kalka przewozu Lenina do Rosji, gdzie warunkiem i wynikiem tego przewozu miał być późniejszy pokój w Brześciu.
A jak było: w dniu 31 października 1918 roku w Magdeburgu doszło do rozmowy hrabiego Kesslera, wysłannika rządu niemieckiego z Piłsudskim. "Obecna generacja Polaków nie pójdzie na wojnę o Poznańskie czy Prusy Zachodnie" - powiedział Piłsudski Kesslerowi, w dalszej rozmowie odmówił złożenia deklaracji pisemnej na temat

[Hetman11]

Marszałek poświęcił swoje życie służbie Polsce

@HumbugPL: Chyba służbie socjalizmowi chciałeś powiedzieć.

[HumbugPL]

@Hetman11: Właśnie to jest bzdura. Nigdy tak naprawdę nie był socjalistą, był człowiekiem pozbawionym jasno sprecyzowanych poglądów.

[Hetman11]

@HumbugPL: Junta Pilsudskiego to był komunizm 30 lat przed Stalinem:cenzura,mordy i pobicia polityczne,zarżnięte ziemianstwo,prześladowania prywatnej dzialaności gospodarczej,gospodarka centralnie planowana,ręczne obstawianie stanowisk,nawet urzędnik pocztowy nie mógł być ze złej opcji,to jak to wszystko nazwać? ja sie zastanawiam jakim cudem ten czlowiek ma plac i ulice w każdym wiekszym mieście,wszystko to co powszechnie znamy na jego temat to kłamstwo albo mit.Bolek przy Pilsudskim to pikuś.

[HumbugPL]

@Hetman11: Pełna zgoda, ale nigdy nie chodziło tak naprawdę o socjalizm, albo jakąś inną ideologię tylko władzę dla władzy. Piłsudski nigdy z przekonań nie był socjalistą, a to, że tak państwo działało to co innego.

[Hetman11]

@HumbugPL: Pilsudski był częścią tego wielkiego ruchu polityczno-spolecznego ogolnie nazwanego marksizmem,utopii rownosci spolecznej,wyrownywania szans i tak dalej,kiedys widzialem fajny wywiad gdzie wlasnie pokazywali kim byli ci rewolucjonisci,z jakich srodowisk sie wywodzili,jakie byly cele i tak dalej,i idealnym przykladem podupadlego,niezrealizowanego,bez perspektyw zubożalego szlachcica-rewolucjonisty byl wlasnie Pilsudski.

[HumbugPL]

@Hetman11: Nigdy rewolucja i wyrównywanie szans go nie interesowały, co pokazują jego artykuły w prasie socjalistycznej: chodziło mu o Polskę, a dokładniej o zostanie Napoleonem i Trauguttem w jednym.

[Hetman11]

@HumbugPL: Megalomania Pilsudskiego nie jest powszechnie znana,on sie uwazal za tak wybitnego ze kazal zeby po smierci dac do badań jego mózg( ͡° ͜ʖ ͡°)
A pisma Pilsudskiego mozna traktowac tak jak pisma i wyklady Walesy.Był za a nawet przeciw ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[damien-timciack]

@Hetman11: @HumbugPL:
Dzięki chłopaki. Chciałbym sie tez jakos bardziej merytorycznie przygotować na ten temat bo kilku znajomych jest świece przekonanych że postać ta jest 'zbawcą narodu' a wychodzi na to że trochę mu brakuje i wcale nie był taki wspaniały. Możecie jakieś rzetelne źródła podesłać co bym ewentualnie mogł się na nie powołać podczas konfrontacji?

[Hetman11]

@damien-timciack: kup http://lubimyczytac.pl/ksiazka/103009/lodowa-sciana-sekrety-polityki-jozefa-pilsudskiego-1914-1918