[olmaz]

W Mińsku zginęło 200 tys. ludzi. Nie było żadnego powstania - zginęli z rąk Armii Czerwonej
#4konserwy #historia #powstaniewarszawskie

[sikzmiednicy]

@olmaz: co ma jedno do drugiego? Warszawa nie była oblężona, Wermacht wycofywał się z miasta, a na czas powstania Armia Czerwona wstrzymała ofensywę

[olmaz]

@sikzmiednicy: a gdyby nie było powstania, zapewne walki by trwały na jej terenie, i mógłby być podobny scenariusz jak w Mińsku

[ratujemy_poziom_wykopu]

@olmaz: Skrajnie mało prawdopodobne. Patrz: ofensywa styczniowa w 1945.

[pawel_tarnobrzeg]

@olmaz jest jakieś potwierdzenie w źródłach tych 200 tys. ofiar w Mińsku w 1944?

[olmaz]

@pawel_tarnobrzeg: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-1 tutaj są dane rosyjskie, ale nie ma nic o cywilach
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%96%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F

[pawel_tarnobrzeg]

@olmaz czyli brakuje 250 tysięcy osób. Teraz trzeba uwzględnić: Żydów zamordowanych przez Niemców, ofiary walk w 1941 roku, ofiary represji niemieckich w latach 1941-1944, uciekinierów. Chyba te 200 tys. ofiar jest przesadzone.

[olmaz]

@pawel_tarnobrzeg:trudno powiedzieć, niemniej https://pl.wikipedia.org/wiki/Romuald_Szeremietiew chyba nie ściemnia
trzeba w żródłach szukać
2 lutego 1944 r. (po upływie miesiąca!) tekst wrócił do Komisji z poprawką, naniesioną przez szefa Zarządu Agitacji i Propagandy, towarzysza G.F. Aleksandrowa (przyszłego poważnego uczonego, członka Akademii Nauk ZSRR). „Ludność żydowska” została skreślona i zamieniona na „tysiące cywilnych obywateli radzieckich”. Szwernik zrozumiał sugestię i w następnych komunikatach nie pisano już o żadnych Żydach (tylko w akcie dotyczącym Mińska -

[Tajch]

@olmaz: Bardziej pasuje tutaj Poznań, nie Mińsk, był polskim miastem, równie ważny jak Warszawa bo blokował prostą drogę do Berlina i został zamieniony w twierdzę. I mimo wielkich zniszczeń to jednak nie były one tak ogromne jak w stolicy a co najważniejsze jego ludność nie poniosła tak koszmarnych strat.

[olmaz]

@Tajch:też nieciekawie tam było
Podczas okupacji hitlerowskiej Poznań wcielono do Niemiec jako stolicę tzw. Warthegau, dużą część polskiej ludności wysiedlono do Generalnego Gubernatorstwa, Poznań był kilkakrotnie atakowany przez lotnictwo alianckie, które niszczyło głównie zakłady przemysłowe, obiekty kolejowe i drogowe. W 1944 roku Poznań został zamieniony w twierdzę z głównym punktem oporu - Cytadelą. W styczniu 1945 roku Oddziały I Armii Pancernej Gwardii rozpoczęły trwającą miesiąc walkę o Poznań. W toku walk

[Tajch]

@olmaz: Oczywiście, było ciężko, zniszczeniu w ciągu wojny (czyli również z udziałem wspomnianych przez Ciebie nalotów) uległa połowa budynków, ale jednak śmierć mniej niż tysiąca cywilów w porównaniu do niemal 200 tysięcy martwych cywilów w Warszawie to jest gigantyczna różnica.