[madmat]

Pragnę podzielić się z Wami swoim spostrzeżeniem. Widziałem w ten weekend Dunkierkię i bardzo uderzyła mnie jedna rzecz. W żadnym miejscu w filmie (na 95%, oglądałem go zdecydowanie uważnie) nie było wzmianki o tym, z kim tak naprawdę walczyli ci nasi wojowniczy i niezłomni Francuzi i Brytyjczycy. Ani słowa o Niemcach, III Rzeszy bądź choćby owym mitycznych nazistach z ciemnej strony księżyca. Jedyne określenie jakie było używane, to wielce rozmyte „enemy”. Nie jestem w stanie uwierzyć że to przeoczenie (#!$%@?, film jest o II Wojnie Światowej gdzie Niemcy rozpieprzyli 1/3 ówczesnego świata!), zatem jedynym prawdopodobnym wytłumaczeniem jest celowe działanie i świadoma decyzja. Interpretuję to jako kolejną fazę zakłamywania historii, rozmywania odpowiedzialności Niemiec i wypaczania faktów. Nie wiem czy Nolan należy do jakiegoś ruchu zidiociałych lewaków, ale nic mnie to nie obchodzi! W filmie który aspiruje do bycia historycznie wiernym i który traktuje o tak ciemnej karcie w historii ludzkości, nienazwanie jednej ze stron konfliktu, a już w szczególności agresora i najeźdźcy, jest szokujące i groteskowe. Jak widać „polskie obozy koncentracyjne” to tylko jeden z frontów na których toczy się bój prawdy i sprawiedliwości dziejowej, z obrzydliwymi manipulacjami i otwartymi kłamstwami o tamtych wydarzeniach.

[BongoBong]

@skejna: Twoje podejrzenia również należą do gatunku dość zabawnych.

To jest zabieg artystyczny. Nie martw się. W Europie wiedzą kto był tym złym podczas II Wojny Światowej. Takie doszukiwanie się wszędzie przemilczeń i pogląd, że wszędzie udział Niemców być dobitnie podkreślany jest zabawny.

Bongo to nieładnie wyzywać kogokolwiek od prawakow samemu będąc w partii Razem.

@skejna: Dlaczego? Jeśli op chce, niech nazywa mnie lewakiem. Jak na standardy wykopu jestem na

[koniarek]

@Zerorazdwa: @skejna:
Uwaga spojleruje!!

dokładnie. Gdy ukryli się na łodzi i czekali na przypływ, była scena gdy chcieli wyrzucić tego francuza przebranego za Anglika bo myśleli ze jest Niemcem.
Wszędzie ludzie musza szukać spisku? To jest film psychologiczny o zwierzęcej i panicznej walce o wydostanie się z pułapki jakim była plaża. Swoją droga w filmie jest bardzo mało dialogów co tez jest czasami nieznośne bo tworzy napięcie.

[s.....a]

To jest zabieg artystyczny. Nie martw się. W Europie wiedzą kto był tym złym podczas II Wojny Światowej.

@BongoBong: W Stanach natomiast nie wiedzą co niektórzy że Europa to nie jest kraj. Film jest międzynarodowy i trafia nawet do Chińczyków czy na Filipiny. Jak mam Cię traktować poważnie z takim poziomem argumentacji?

Takie doszukiwanie się wszędzie przemilczeń i pogląd, że wszędzie udział Niemców być dobitnie podkreślany jest zabawny.

Tu nawet nie

[a.....r]

@madmat: Jak za każdym razem i tu już widać neuropejskie wspieranie narracji zmierzającej do zepchnięcia nazizmu w nasze ręce.

[morgahard]

@madmat też zwróciłem na to uwagę.

@paziu Wątpię, żeby żołnierze w dialogach między sobą posługiwali się enigmatycznym zwrotem "wróg". Nawet na Francuza Brytole powiedzieli na filmie "frog". A o Niemcach tylko z szacunkiem per "wróg". Nie chciał wchodzić w spory? Cenzurując słowa "Niemiec", "nazista" itd. właśnie to zrobił- uparte powtarzanie w kółko "enemy" aż kłuje w oczy. W tej sytuacji bardziej neutralne jest słowo "szkop" niż wałkowane w kółko "wróg". Bo rzucanie

[BongoBong]

@morgahard: Nic nie poradzę na to, że to właśnie prawica dopatruje się wszędzie celowych przemilczeń i wybielania Niemców.

Natomiast pasuję ze względu na to, że wszystko zostało już powiedziane.

[kemping]

@madmat wczoraj widziałem, raz chyba jest cos o szkopach (w tym małym statku jak Anglik podejrzewa Francuza o bycie szpiegiem), a Niemcy są pokazami na samym końcu jak aresztuja pilota. Mnie uderzyło, ze nie było żadnej wzmianki historycznej co to były za wydarzenia, przecietny widz wyjdzie z kina nie wiedząc nic poza tym, ze działo sie to podczas IIWŚ

[BongoBong]

@morgahard: PS. Raczej nie rozumiesz co znaczy słowo "schizofrenia".

[BongoBong]

wczoraj widziałem, raz chyba jest cos o szkopach (w tym małym statku jak Anglik podejrzewa Francuza o bycie szpiegiem), a Niemcy są pokazami na samym końcu jak aresztuja pilota. Mnie uderzyło, ze nie było żadnej wzmianki historycznej co to były za wydarzenia, przecietny widz wyjdzie z kina nie wiedząc nic poza tym, ze działo sie to podczas IIWŚ

@kemping: A na początku nie było takiej wzmianki, że się ewakuują?

[paziu]

@morgahard: bo gdyby mowili non stop "germans"/"nazis", to kompletnie zaburzyloby te koncepcje niewidocznego wroga. nolan chcial, zeby to zlo bylo bezosobowe. jezeli tobie sie takie filmy nie podobaja - spoko, masz do tego prawo. ja sie za to nie zgadzam ze wszedobylska histeria, ze caly swiat probuje wybielac niemcow.

[CichyGlosZTyluGlowy]

@madmat: pierolisz, w scenie wewnątrz kutra kilkukrotnie nazywali Holendra i Francuza Niemcami / Krautami (taki odpowiednik szkopa, pochodzi od kiszonej kapusty). To było celowe zagranie, żeby jak najbardziej odczłowieczyć i zmitologizować "wrogów" żeby wczuć się w klimat oblężenia. Mieli być czystą grozą oddychająca tuz za rogiem, dlatego nawet w ostatniej scenie nie mają widocznych twarzy.

[kemping]

@BongoBong zwykle w filmach tego typu na przykład na początku jest jakiś napis typu tam a tam w tym roku było to i to. w dunkierce trzeba się trochę domyślać (co nie jest dobre jeśli chciało sie pokazać wierną historię) albo sprawdzić na Wikipedii po seansie (czego prawie nikt nie zrobi :) ) Jeśli reżyser celowo chciał zrezygnować z takiego schematu, to spoko ale wg mnie przydałby się do określenia miejsca, czasu

[morgahard]

@BongoBong to zabawne, bo nabijasz się z prawaków a sam robisz dokładnie to samo- wszędzie widzisz tych przeciwników politycznych.

Co ciekawe, palenie bongobongów może wywoływać psychozę.

[BongoBong]

zwykle w filmach tego typu na przykład na początku jest jakiś napis typu tam a tam w tym roku było to i to

@kemping: Mnie się wydaje, że na początku była drobna wspominka o ewakuacji, ale rzeczywiście niewiele.

co nie jest dobre jeśli chciało sie pokazać wierną historię

@kemping: Nie odbieram Dunkierki jako próby wiernego oddania historii. To długie milczenie, dziwna atmosfera na plaży, czy nieporuszanie właśnie wątku Niemców, niechronologiczne

[morgahard]

@kemping wzmianki w postaci opisu, napisy czy dialogu są jak dla mnie zbędne, uważam, że tło może mówić samo za siebie- nie ma potrzeby traktować widzą jak kretyna. Ale upraszczanie dla niego sytuacji o wykasowanie słowa "Niemiec" to właśnie takie traktowanie. Jedyne czym można to wytłumaczyć to chrapka na kilka niemiecki marek.

To na tak długi film raz rzucili słowem "Niemiec" i tekstem o sałerkrałcie. Faktycznie, nie był to film o Niemcach,

[BongoBong]

Ale upraszczanie dla niego sytuacji o wykasowanie słowa "Niemiec"

@morgahard: Gdzie ty w tym widzisz upraszczanie? To jeden z niestandardowych zabiegów artystycznych tego filmu.

Myślisz, że jak nie powiedzą, że chodzi o Niemców to Niemcy tłumnie ruszą do kina i będą sobie wyobrażali, że to nie jest o Niemcach?

[Szumny]

@madmat: ...niech żyje wolna Polska! precz z komunom!

[BongoBong]

@morgahard: Myślisz, że na plakatach będzie napisane, że nie ma prawie nic o Niemcach? Że recenzenci powiedzą, że można spokojnie iść, bo nie będzie poczucia winy?

"Stary. Zajebisty film. Nie ma nawet o tym, że to my - Niemcy! Wunderbar!"

[kemping]

@BongoBong jeśli dla widzów którzy znają historię to ok, dla innych nie. generalnie film na plus chociaż nieco chaotyczny ale w pozytywnym tego słowa znaczeniu

[W.....1]

@Daleki_Jones: nieprawda, jest Niemiec w tle, jak zgarniaja Toma Hardego po wyladowaniu.